Швейцария или германия куда переехать
Надо с другого вопроса начинать - "Как я смогу заработать деньги за границей? В чем я профессионал? " И дальше уже думать, в какой стране и какой компании нужен такой специалист.
Либо так "Как в интернете лучше познакомиться с холостым иностранцем? " А там уж какая страна попадется.
Либо так "У меня есть 500 тыс. долл. , где мне купить недвижимость, чтобы получить вид на жительство? "
Форум Винского
Общество
Где в Европе лучше всего живется? Над этим задумался колумнист ИноСМИ. В статье приводятся данные нескольких исследований на эту тему и даже сравнивается уровень жизни с одним из самых дорогих американских городов — Нью-Йорком. В заключение приводится очень интересный рейтинг уровня жизни в Европе.Помогите выбрать. Германия vs Франция vs Швейцария
Выбор страны для эмиграции за границу - вопросы и ответы по теме наверное самой важной для будущих эмигрантов. Куда можно уехать жить и работать. Выбираем страну вашей мечтыПомогите выбрать. Германия vs Франция vs Швейцария
Fillips » 12 июн 2014, 21:42
Давайте начнем с того что есть.
Есть я (30 лет, в/о в области ИТ, разговорный английский), жена (30 лет, среднее техническое образование - портной) и чудесная дочка (2 года). Есть удаленный заработок (1к-1.5к евро/мес), который отнимает 3-4 часа в день.
Чего хочется:
1) Жить в стабильной, экономически и социально развитой стране, с высоким уровнем образования, медицины. С низким уровнем коррупции и преступности. С достойным уровнем оплаты труда.
2) Высокий уровень образования. Возможность отдать дочь в садик (школу/университет).
3) Климат и экология. Хочется умеренного климата с нежарким летом и нехолодной зимой. Также хотим под боком море и горы.
4) Возможность со временем купить (взять в кредит) жилье.
Долго думали, выбирали - куда бы податься? Канада, США, Австралия, Европа? Где лучше?
Мы решили пойти по пути наименьшего сопротивления и выбрать ту страну, куда нам легче уехать. Решили для начала сделать себе румынские паспорта, а уже с ними ехать в Европу.
После отсева наш выбор пал на три страны - Германия (Бавария или Баден-Вюртемберг), Франция (Лазурный берег, Аквитания или Савоя), Швейцария, между которыми мы не можем определиться.
Конечно лидером рейтинга является Швейцария, но это и самая дорогая страна и там очень тяжело зацепиться.
Рассмотрим основные плюсы и минусы.
Франция плюсы:
- на лазурном берегу живет моя сестра, ее помощь будет бесценна; климат; высокий уровень образования, медицины; высокая социальная защищенность; налоги ниже чем в других двух странах
минусы:
- высокий уровень безработицы; высокий уровень цен; бюрократия просто зашкаливает
Германия плюсы:
- высокий уровень образования, медицины; высокая социальная защищенность; проще найти работу (на мой взгляд); низкий уровень безработицы; возможность переквалификации
минусы:
- море далеко; климат
Швейцария плюсы:
- их очень много, их и так все знают
минусы:
- все очень дорого; практически нереально с нуля устроиться на работу; гражданство через 12 лет (дети 6 лет)
Так вот, дорогие форумчане, помогите определиться с выбором, пожалуйста. Где легче будет найти работу мне и жене? Где выше зарплаты? Где легче обосноваться? Где, на ваш взгляд, будет лучше? Может подскажете какие-то особенности той или иной страны?
Где в Европе жить хорошо?
Новые статистические данные по уровню доходов в странах ЕС вызвали в европейских СМИ дискуссию на тему «где в Европе жить хорошо». Ведь стоимость жизни и покупательная способность сильно отличаются по странам континента. Согласно данным, опубликованным федеральным бюро статистики Германии, жить во Франции, Италии и странах Бенилюкса, не говоря о сверхдорогой Дании, выйдет для кошелька дороже, чем в ФРГ. Если принять средний индекс стоимости жизни в Евросоюзе за 100%, то в Германии он будет выше всего лишь на 4,3%. Вместе с тем, в Дании он будет превышать среднюю отметку на 37,9%, в Ирландии на 27,3%, в Люксембурге на 26,6%, Финляндии — на 22,5%, Швеции — на 18,5%. С другой стороны, в странах «новой Европы» — Польше и Чехии — зарплаты значительно ниже, но люди платят меньше за продовольствие, жилье и электроэнергию. Дешевле всего в Болгарии — потребительская корзина будет здесь стоить почти вдвое меньше среднеевропейского уровня, но и качество жизни намного ниже. Особенно высока стоимость жизни за пределами Евросоюза: в Исландии — на 56% выше среднеевропейского уровня, в Швейцарии — на 52%, Норвегии — на 48%. Чрезвычайно дешево выглядит Турция — на 57% ниже среднеевропейского индекса. Согласно международной базе данных Numbeo, которая принимает за 100% стоимость жизни в Нью-Йорке, в Европе этот уровень дороговизны превышают только Швейцария, Исландия и Норвегия. В Германии соответствующий показатель составляет 74,35%, Франции — 83,86%, Великобритании — 75,85%, Италии —79%, Испании — около 62%, Чехии — 50%, Польше — 45% и Венгрии — 48,6%.
По оценке международного рекрутингового агентства Glassdoor, которое провело оценку на основе покупательной способности (разницы доходов и расходов), среди стран Европы на рынке труда наиболее привлекательна Швейцария, значительно опережающая Германию и Данию. Средняя ежегодная зарплата в Швейцарии — 72 тысячи евро — что в 1,7 раза выше, чем в США, где она составляет 41 тысячу евро, и в семь раз выше, чем в Греции, где она не превышает 10-12 тысяч евро. При этом не стоит забывать и высокую стоимость жизни в Швейцарии: Женева и Цюрих намного дороже Нью-Йорка, который входит в список самых дорогих городов мира. Продукты питания в Швейцарии также традиционно дороже, чем в Германии, и швейцарцы регулярно совершают шопинг-туры в немецкие супермаркеты. Что касается Франции, то эта страна, согласно французскому экономическому изданию Les Echos, выглядит не слишком привлекательно в сравнении со своими европейскими соседями. Хотя стоимость жизни во Франции дешевле, чем в сверхдорогих Великобритании, Дании или Ирландии, а жизнь в Париже также на 35% дешевле, чем в Нью-Йорке, все портят невысокие зарплаты. Средний француз получает брутто 36 тысяч евро в год — чуть меньше, чем в Германии, но с более дорогой потребительской корзиной. В Германии граждане получают гораздо больше товаров и услуг за свои деньги, чем жители соседних стран «старой» Европы (Франции, Италии, Бенилюкса). В нижней части рейтинга зарплат находятся Эстония — 1 тысяча евро в месяц, Греция — 900, Чехия — 870, Польша — 750, Литва, Венгрия и Латвия — 650-690, Болгария — 420. Необходимо отметить, что все данные по зарплатам даются брутто, без вычета налогов, страховых и социальных взносов, которые в странах Западной Европы могут доходить до 50% а иногда и превышать эту планку.
Кроме соотношения доходов-расходов есть и другие факторы, определяющие качество жизни. Это климат, экология, уровень образования и культуры, дружелюбие местных жителей, перспективы интеграции для иностранцев. Назвать веселой атмосферу в Швейцарии, Дании или Норвегии трудно, а климат в Великобритании не слишком приятен. Недаром список европейских стран по привлекательности для жизни возглавляет Испания, кроме одного — низкого уровня зарплат. Вместе с тем, «лучшим городом мира» по оценкам большинства рейтинговых агентств признана Вена, где сочетаются немецкий порядок, итальянское веселье, культурное разнообразие и красота окружающей природы — при вполне достойных зарплатах.
Вывод большинства наблюдателей: идеальных стран в Европе нет, но по сумме баллов американское агентство Glassdoor вывело следующий рейтинг:
1. Первое место занимает Швейцария. Несмотря на чудовищную дороговизну, здесь одна из самых высоких в мире зарплат (72 тысячи евро в год). Покупательная способность швейцарцев — в два раза выше, чем у жителей Нью-Йорка.
2. На втором месте Дания. Вопреки дороговизне, средняя годовая зарплата в 55 тысяч евро позволяет сохранять высокую покупательную способность.
3. Третье место — за Германией. Несмотря на сопоставимую с Францией зарплату, здесь ниже цены и, соответственно, выше покупательная способность. Аренда жилья в Берлине и других городах значительно дешевле, чем в Париже.
4. Четвертое место занимает Швеция. Хотя средние зарплаты в 40 тысяч евро здесь ниже, чем в Норвегии, стоимость жилья также намного ниже, а качество жизни в целом — выше.
5. Достаточно высоко котируются Нидерланды, где годовые зарплаты в 45 тысяч евро неплохо сочетаются с невысокой стоимостью жизни и хорошей покупательной способностью.
6. В Финляндии зарплаты сопоставимы с западноевропейскими, но стоимость жизни значительно дешевле, чем Великобритании или Норвегии.
7. Норвегия — сверхдорогая страна, и даже высокая зарплата в 60 тысяч евро не позволяет чувствовать себя в «потребительском раю». Осло — четвертый по дороговизне город Европы после Цюриха, Женевы и Лондона.
8. Ирландия обеспечивает неплохое качество жизни, но годовой зарплаты в 50 тысяч евро может не хватить с учетом стремительно растущей дороговизны.
9. Австрия при сопоставимых с Великобританией зарплатах сохраняет умеренные цены на жилье и потребительскую корзину. С точки зрения качества жизни — это один из предпочтительных вариантов, а Вена признана лучшим городом мира.
10. Замыкает «десятку» лучших стран Великобритания. Зарплаты здесь больше, чем во Франции, но стоимость жизни также гораздо выше. Снять квартиру или номер отеля в Лондоне станет нагрузкой для любого кошелька.
11. Франция находится в нижней половине рейтинга. При зарплате в 36 тысяч евро здесь достаточно дорогая потребительская корзина. Это не компенсируется гастрономией, культурой и красотой природы.
12. Бельгия несмотря на приличную зарплату в 41 тысячу евро отстает по привлекательности ввиду высоких цен на жилье.
13. Испания привлекательна во всех отношениях — кроме уровня зарплат. Тем не менее, в европейском рейтинге «привлекательности» страна опережает Италию.
14. Италия также отличается низким уровнем зарплат при достаточно высоких ценах. Вместе с тем, в последние годы ситуация улучшается, аренда квартир в Риме становится доступной.
15. Португалия находится внизу таблицы: здесь очень низкий уровень зарплат (15,500 евро в год), страна страдает от жестких мер экономии. Однако стоимость жизни и аренда квартир доступны для иностранцев, которые приехали не работать, а отдыхать.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
pora_valit
Шесть лет живу в Швейцарии. Если кому-то из юных поросят интересно, как сюда свалить, как здесь живётся, и с какими трудностями приходится сталкиваться — с удовольствием отвечу на ваши вопросы.
Моя модель трактора — сначала ездил в командировки по работе, а потом свалил методом языковых курсов, который я подробно описывал ранее.
промо pora_valit апрель 11, 2014 16:50 21Информация об этом сообществе
- Цена размещения 100 жетонов
- Социальный капитал 411
- Количество читателей
- Длительность 24 часа
- Минимальная ставка 100 жетонов
Не знаю, сам, к счастью, не сталкивался. Но места на кладбищах, безусловно, дорогие. Тут всё дорогое.
Ещё в Швейцарии разрешена эвтаназия, в том числе для психически больных (в глубокой депрессии, например).
Скажите, пожалста, насколько там труднее получить неограниченный внж, чем в Германии? В Германии нужно 5 лет отработать. И к немецким дипломам нормально отношение? У нас неевропейцам нужно работать 10 лет для этого. Если приезжать не сразу на работу, проще дожидаться гражданства (12 лет). Какие затраты в среднем на съем жилья (в месяц) ? Сколько на проживание ? В Женеве - 1200 франков за однокомнатную студию (около $1500). На проживание -- зависит от потребностей. А пидагеи женяться или нет. Сам то я женщин люблю просто так интересуюсь) Гомосексуальные браки разрешены. Зато категорически запрещено многожёнство/многомужество, это уголовно преследуется. у вас уже есть граждаство?скажите, а детей-жен с собой на каких основаниях можно вывезти?
и есть ли там пособия на детей (у граждан и у имеющих внж), на поддержку неработающих матерей? вообще, дорого ли содержать семью при одном кормильце?
у вас уже есть гражданство?
Нет, гражданство дают после 12 лет проживания, с условием знания языка и чистоты перед законом.
скажите, а детей-жен с собой на каких основаниях можно вывезти?
Получив вид на жительство категории B или C, можно вывезти с собой ближайших родственников (жену, детей, родителей).
Пособий на детей практически нет (есть какие-то, но мизерные). В Швейцарии также самый короткий в Европе декретный отпуск и никаких льгот и вспомоществований на детей — проблема низкой рождаемости здесь не стоит.
Содержать семью дорого, но зарплаты здесь высокие, если удаётся найти официальную работу, что непросто.
чем занимаетесь на выходных? куда то ездите?
как люди реагируют на ваш акцент? нет ли негатива в том что вы не местный?
как с женщинами?)
Езжу, много куда. Горы, леса, озёра — всё в Швейцарии замечательно. Сейчас, правда, не езжу — восстанавливаюсь после автокатастрофы, недавно выписали.
В Женеве акцентом никого не удивишь — в этом городе столько же швейцарцев, сколько в Москве москвичей; но сами швейцарцы держатся особняком и редко общаются с иностранцами. Негатива особенно нет, потому что 50% приезжих только по официальным данным; пришлось бы всех ненавидеть. Да и русские — не самые проблематичные из понаехавших, всегда есть албанцы и молдаване. :( В других городах ситуация иная, швейцарцев больше, к иностранцам могут относиться по-разному.
С местными женщинами вам, скорее всего, не светит, хотя бывают исключения. С другими приехавшими — может быть. Я в итоге женился на соотечественнице и всё у нас замечательно.
а зарплаты программистские какие? ну и налоги.а работы много или как? Работы мало, и без уже имеющегося вида на жительство получить её очень маловероятно. Хотя есть, например, цюрихский офис Гугла — если вы достаточно круты, они сделают документы. Зарплаты большие. Больше чем везде. 7000-8000 франков в месяц — нормально. Налоги около 25%, но зависит от кантона. Матёрый свин даёт советы юным поросятам:)? Матёрый свин — это уже с гражданством, а то и не в первом поколении. :) Некоторые мои бывшие коллеги по работе в Женеве переехали из квартир в городе в деревенские дома через границу во Франции.
Благо, недалеко, полчаса на машине.
Насколько жильё в приграничнных районах Франции дещевле, чем в Женеве? Заметно дешевле. Но и недостатков хватает — пробки в часы пик (пол-Женевы приезжает на работу из Франции), проблемы с властями (если живёшь в Швейцарии — нужен швейцарский адрес, иначе власти в превеликим удовольствием сплавят вас к французам, а это уже другая история). Как там с образованием?
Государственное высшее образование в университетах платное, но недорогое. 600 франков за семестр. Поступить на первый курс русским можно только после того, как закончишь два курса в российском университете, так что имеет смысл поступать после российского бакалавриата в здешнюю магистратуру; большинство так и делает.
Частное образование дорогое, таких денег у меня нет и я подробно вопрос не изучал.
большое спасибо за возможность получить инсайдерскую информацию. Скажите, как у них с медициной? Почему отдали предпочтение Швейцарии, а, скажем, не Германии? Правило о первоочередном предоставлении рабочих мест гражданам ЕС распространяется и на выпускников швейцарских магистратур? Как со школным образованием? Как в целом с трудоустройством не программистам? в ком есть потребность?Спасибо
> Скажите, как у них с медициной?
Второе место по дороговизне в мире после США. Медицинская страховка обходится в
250 франков ежемесячно, и существует франшиза — то есть первые, например, 2000 франков в год медицинских расходов нужно оплачивать самостоятельно. [франк дороже доллара, но дешевле евро]. Но лечат хорошо.
> Почему отдали предпочтение Швейцарии, а, скажем, не Германии?
Не очень люблю немецкую культуру. Я раздолбай, а не аккуратист, а принцип «всё, что не разрешено — запрещено» мне не импонирует. Хотя и французское раздолбайство тоже не для всех. Швейцария являет собой градиент, золотую середину между Францией и Германией, тем мне и нравится. Ну ещё я специализируюсь в финансовом программировании, в Швейцарии работы больше.
> Правило о первоочередном предоставлении рабочих мест гражданам ЕС распространяется и на выпускников швейцарских магистратур?
Да, к сожалению. Кроме того, поступая в швейцарский вуз, нужно подписать бумагу, что ты готов будешь после получения образования уехать из страны по первому требованию (по крайней мере, раньше надо было). Бумагу эту власти активируют не всегда, и есть способы таки устроиться на работу, конечно, но риск всегда есть.
> Как со школным образованием?
Не знаю точно, но скорее всего как в среднем по больнице, т.е. по Европе. Частные школы лучше, но дороже.
> Как в целом с трудоустройством не программистам?
Плохо. Работы мало, не зная местных реалий, устроиться маловероятно. Фриланс распространён, но денег в нём меньше.
> в ком есть потребность?
«Обычные» профессии (секретарей, администраторов, водителей, менеджеров) разобраны швейцарцами и немцами-французами. Шансов всегда больше у специалистов. Можно быть учёным-генетиком, можно финансовым программистом, можно супер-архитектором (хотя этих своих хватает), в общем, чем-то немассовым. Язык важен — швейцарцы с лёгкостью говорят на двух-трёх, а то и четырёх языках, и на неумение общаться (по работе) смотрят плохо. :(
pora_valit
Этот пост для тех, кто планирует переехать в Швейцарию жить постоянно или временно, чтобы их неожиданно не подстерегли обломы. А, может, как прочитаете, вообще передумаете приезжать.
Я тут собрала известные мне жалобы и их тут излагаю. Может, есть и другие, мне неведомые.
1. Скажу сразу, что любителям и любительницам больших городов и больших городских развлечений тут будет непросто. Самым большим считается город Цюрих с населением в 400 тыс. жителей.
В столице Берн движуха наблюдается только в центре, по окраинам там "ничего нет", как выразилась одна знакомая юристка из Болгарии.)
Ну а в-основном города еще меньше.
Так что многие жалуются на скуку.
Вообще скучно, развлечений мало (по сравнению с Москвой).
2. В деревнях, да и вообще, где есть поля (а есть они практически везде) распыляют натуральнейшее удобрение (как я услышала - говно), так что будьте готовы к соответствующему запаху (особенно берегите только что развешенное для просушки белье)).
3. Просто знать язык страны недостаточно (даже на уровне доктора и закончив аспирантуру по языку), нужно еще иметь и востребованную специальность.
Преподавать немецкий или другой государственный язык вам никто не позволит, даже если вы по специальности преподаватель немецкого, т.к. вы не носитель языка. Другое преподавать - пожалуйста, но все зависит от востребованности.
4. То же касается и врачебных дипломов. Здесь их просто не признают. Насчет признания дипломов есть спецорганизация CRUS - там можно выяснить, на каком уровне признания ваши документы здесь.
5. Про лекарства еще скажу, хотя это не ново и для других стран - для части из них требуется рецепт от врача. Просто так не купить. Лекарства очень дорогие.
6. Тут у них особые подходы к воспитанию детей (можно узнать на специальных форумах), отличные от российских и некоторых мамочек просто именно шокируют. Про детские сады особый разговор. Оплачиваемый декретный отпуск всего 4 мес.
7. Дети могут быть одеты еще легче, чем их родители - сама видела. Делается ли это в воспитательных целях или еще как - трудно сказать. При этом они могут сидеть на земле, ничего туда не подстилая, бегать босиком по асфальту. На детей не шикают, так что дети могут вести себя очень громко (зато воспитательницы и учителя не орут на них и не дергают).
8. По российским меркам детей слишком поздно приучают к горшку, отучают от соски и от коляски, т.е. дети инфантильные.
8. Для уже совершеннолетних детей получить вид на жительство невозможно.
7. Мужчины здесь место в транспорте здоровой молодой женщине не уступают, а также нет других проявлений мужской галантности, как-то: открыть перед вами дверь или пропустить вперед только на том основании, что вы женщина. Здесь это не принято - слабый пол приравнен к сильному. Исключение могут составлять иностранцы или швейцарцы старой закалки. Напомню, что для женщин ввели избирательное право только в 70-х годах прошлого века, что считается очень недавно.
8. На людях вполне приемлемо зевать, не прикрывая рот ладошкой, громко сморкаться, слушать громкую музыку через неплотные наушники, поэтому слышно другим, громко разговаривать, одеваться как вздумается, красить волосы в любой цвет, удушающий парфюм вполне возможно встретить, ходить по тротуару можно тоже как попало, не придерживаясь сторон, могут встать на проходе и их не волнует, что остальные должны их обходить, на улице курят везде практически, дети могут залезть с ногами на сиденье и им не делают замечания и т.п. Для некоторых это тоже шок. Правда, последнее время запретили есть в общественном транспорте, запахов поубавилось.
9. Изучаемый немецкий на курсах не совпадает с используемыми 66 диалектами швейцарского немецкого. Так что часто придется просить собеседников говорить по-немецки и учиться понимать, что же они на самом деле говорят, т.к. между собой они будут продолжать говорить на диалекте. Вот как учить - точно не знаю, но есть специальные курсы. Знаю тех, кто терпеть не может диалект.
10. Про собак - в определенных местах - необходимо брать на поводок (других вариантов нет, есть специальные указатели) , так что у собачек бедных никакой воли и свободы передвижения нет.
12. У швейцарцев вообще трепетное отношение к собственности, брать чужое без спросу не принято, даже если к вам случайно прикатился чужой мяч, играть им нежелательно, лучше сразу отдать обратно. Пишу так, потому что были преценденты. Моя одна знакомая как-то решила, что, раз все велосипеды в доме находятся в доступном месте, то можно просто взять и покататься на чужом велике.
13. То же касается всяких ягод-фруктов (в Швейцарии всегда что-то кому-то принадлежит, даже упавшее на землю). Даже, если вам кажется, что кругом никого нет. ). Грибы можно собирать, но есть список запрещенных к сбору в лесу организмов (под охраной), к ним, например, принадлежат большие съедобные улитки. Иностранцы, правда, собирают тайком, на что швейцарцы страшно ругаются.
15. Слышала много отрицательных отзывов о швейцарской кухне и о ресторанах в частности. Сама читала отзыв одной студентки, что принимающая семья кормила ее невкусно - т.к. там были и каштаны, и оленье мясо, и морковь вареная.
В-частности, об однообразии - везде все те же виды кофе, десертов (невкусных), чай в чайниках не заваривают, только в пакетиках и т.п. В этом швейцарцы консервативны, да.
Но ничего - здесь сплав многих кухонь, так что есть можно сделать выбор в пользу итальянских блюд, например.. Бесплатно можно скачать великое множество рецептов, т.к. сети супермаркетов стимулируют шоппинг.
16. Магазинов русских продуктов практически нет (в том, что был одно время открыт, было все очень дорого даже для Швейцарии), один знаю в Берне, народ ездит за русскими (и не только) продуктами в соседнюю Германию. Кроме того, некоторые продукты (например, майонез) совсем не похожи на российские аналоги.
17. Многих не устраивает ассортимент одежды/обуви в магазине и цены на все это. Опять же Германия как выход или Италия с Францией.
19. Русские друг к другу относятся довольно таки настороженно и не все стремятся общаться с соотечественниками. Ну и многие друг на друга жалуются, поэтому вполне понятно, почему удерживаются от общения.
18. К тому же билеты на проезд здесь очень дороги, вследствие чего многих это удерживает от более частого общения с "соплеменниками".
19. Если вас пригласили на выставку своих работ/открытие магазина друзья или знакомые, 100% это для того, чтобы вы у них что-нибудь купили, даже если вы этого не планируете.
20. В домах, где съемное жилье, стиральная машинка бывает часто одна на дом, поэтому, бывает, очереди постирать приходится ждать две недели.
21. В швейцарских банках очень маленький процент по вкладу.
22. Сбор мусора раздельный. Муторно разделять.
23. Алкоголь дорогой (все дорогое).
24. Швейцарцы - националисты и не впускают в свою жизнь иностранцев (а также на работу и в круг общения стараются брать своих).
25. Еда слишком вкусная, поэтому избыточный вес набирается очень легко, особенно распирает от овощей.
26. Швейцарцы работают слишком напряженно, русскому человеку сложно угнаться за ними. Он вообще не представляет, как так можно работать.
27. Вообще они тупые, т.к. образованных мало. (Верно, если приравнивать только в/о к образованию, только 30 процентов населения или даже меньше).
28. Дискотеки тут отвратные (по сравнению с Москвой).
29. Фотографии с целлулоидной пленки печатаются невыборочно, а все скопом и за все скопом придется платить фиксированную цену, не меньше. Возиться с выбором кадров никто не будет.
30. Слишком много стресса.
31. Швейцарцы привечают африканцев (беженцев) и беженцев из других стран, а также мусульман (без минаретов).
32. Еще добавился один минус - Швейцария не страна ЕС, следовательно, льготы на обучение для жителей стран ЕС на нее не распространяются.
Ну вроде другие жалобы не встречались.
промо pora_valit апрель 11, 2014 16:50 21
Информация об этом сообществе
- Цена размещения 100 жетонов
- Социальный капитал 411
- Количество читателей
- Длительность 24 часа
- Минимальная ставка 100 жетонов
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…
Как вы думаете, где безопаснее жить и лучше в Германии или в Швейцарии?
Германия супердержава. У них 3 экономика в мире, Армия сильная, да и немцы живут не бедно. В Швейцарии вроде бы безопасно, но по сути дела со Швейцарией никто не считается. Ее не боятся. в любой момент Германия может захватить Швейцарию силой, и швейцарцы ничего не смогут сделать. Германия диктует свои условия. Канцлер Германии это сила. А Швейцария так деньги, благополучие и тишина с красотой. Понятно, что немцы не пойдут войной на Швейцарию и ЕС. И во время 2 мировой войны Германия не захватила Швейцарию. Ясно, что все фашисты и весь мир там деньги держали и держат. Германию боятся и слушают ее, а Швейцарию никто не боится. Все таки где лучше жить, в Германии или в Швейцарии? Зарплаты выше в Швейцарии и со всех сторон швейцарцы лучше живут чем немцы и ВВП на душу населения там выше. Но Германия супердержава. а Швейцария нет. Отличная нейтральная страна со всех сторон. С другой стороны швейцарцы спокойнее немцев. В Германии много националистов и к евреям плохо относятся.
Дополнен 6 лет назад
В Германии хуже жить зкономически, но знаешь, что никакая страна тебя не тронет! А Швейцария для Германии, как Кувейт был для Ирака. Армия швейцарская ерунда по сравнению с немецкой.
Дополнен 6 лет назад
Швейцария ни рыба, ни мясо. Никуда не вмешиваются. Моя хата с краю ничего не знаю. Никому ничем не грозят. Никого не трогают. Ни за ни против. В мире напряженная обстановка, а швейцарцам плевать на всех. Лишь бы их никто не трогал. Даже не знаю, где лучше?
Дополнен 6 лет назад
Норвегия в НАТО входит, но в ЕС не входит. А Швейцария ни в ЕС, ни В НАТО. Со всех сторон окружены сильными странами Германией, Францией, Италией, ну и Австрия нейтральная, как они. И Лихтенштейн с Армией Швейцарии и швейцарским франком. И Кантоны там Немецкие, французские и итальянские.
Дополнен 6 лет назад
Такое ощущение, что если на улице кого-то будут убивать в Швейцарии, то швейцарцы пройдут мимо, отвернувшись и даже не позвонят в полицию. Им все до одного места.
Где лучше? В Германии или Швейцарии?
Есть возможность уехать из России, учу немецкий язык, изначально хотела переехать в Германию, но в последнее время задумалась о Швейцарии. Где лучше? Как обстоит дело с получением гражданства?
Лучший ответ
Все похоже судят, что кто что сказал. В Швейцарии все дороже. Племянница там практику делала. Жила на квартире у семьи, где жена русская, муж местный. Он какой то небольшой бизнесмен. Она работала в небольшой фирме, но не у мужа. И при всем этом сдавали комнату в квартире, чтобы дешевле за неё платить.
В Германии, может и мало земли, но если ты кредитоспособен, можешь либо купить, либо построить дом, без проблем. Никто не живёт с родителями, даже если дом большой. У моей сослуживцы, сосед: дети выросли обоим дочерям построил дома. Одна вселилась и живёт, а вторая, живёт и работает в Зальцбурге. Сказала, что дом в старом стиле и он ец не нравится . Папаня продаёт его и строит новы в стиле модерн. До сих пор стоит пустой, далеко на работу ей ездить. Целых тридцать километров.
Хотела бы я посмотреть если бы такое в России было.
Остальные ответы
Мне кажется в Швейцарии, как кто то мне сказал это Европа в одном кармане.
pora_valit
Забанили в гугле?бывает.
В долларах больше, в еврах меньше. В белорусских рублях - ваааще до хренища.
Edited at 2014-01-12 03:18 pm (UTC)
Был в Швейцарии один день. Цены не порадовали! Единственно, что по карману - вино. Поэтому лучше отовариваться в соседней Германии. (Deleted comment)Цюрих самый дорогой город в Швейцарии
предлагаю вариант - соглашаться на 100 тыс. + полная оплата жилья с коммуналкой + расходы на транспорт и медицину (с зубами).
Тогда имеет смысл ехать, в противном случае будете тратить все что зарабатываете, а если форс-мажор вроде болезни так и вовсе банкротом станете.
И готовьтесь к тому, что фаст-фудный бутерброд в третьесортной забегаловке на окраине города стоит 15 евро. Это нормально.
" форс-мажор вроде болезни так и вовсе банкротом станете.
это как? в швейцарии, как в США, можно не иметь медицинскую страховку?
Эх, в Швейцарию надо ехать без жены! (Deleted comment) Вот и у меня сомнения, поэтому интересуюсь.за 5 минут гугления всё нашёл :) Жизнь дорогая, налоги низкие.
Интересно мнение уже живущих там. Гуглить и я могу)) (Deleted comment) Финансовая отрасль (Deleted comment)
а что за бизнес у вас? (странно что немецкий не нужен)
Можно жить и не в центре Цюриха, можно в 20 минутах от города, квартира 5 комнат стоит 2400, 2 комнаты -1500. Что не так у ж прямо и дорого. Зарплата 7000 это очень хороша я зарплата скажем для программиста 35 лет местного. Налоги ниже , чем в др странах Европы, продукты в магазинах стоят обычных денег. Одежда и все остальное. Конечно,преобладают марки высокой ценовой категории, но есть и остальные сетевые магазины, а также можно ездить в Италию и Германию отовариваться. Дороги все услуги, к примеру обычная женская стрижка где то 100 франков, профессиональная уборка в квартире( генеральная), приглашая клининговую компанию, стоит 800 франков, может вам и не надо это, просто это как раз только что обсуждали с подругой, она живет рядом с Цюрихом с мужем программистом).Как там было, по схожему случаю, у Пелевина -
"женщины эти были ослепительно красивы - но и стоили освежающе дорого"
Вот как-то так я и про уборочку (ок, пусть даже и генеральную. ) за CHF800. о-бал-деть, если кратко. Освежает, реально. Прям даже бодрит. :-)
С другой стороны - труд в стране дорогой, поэтому если услуга оказывается лично (и вручную) - то почему бы и нет.
(Deleted comment) в неделю, если ТС не лох Нормально. Без детей хватит и еще останется на хороший отпуск. Налоги низкие. Квартиры дороги и зависят от района и удаленности. Вам надо поближе к центру, раз по-немецки не говорите. Жить в деревне без языка мутно. Кухни уже в квартире и обычно хорошего качества. Обставитесь из немецкого мебельного магазина. Фильмы в кино по-английски. Меню в Маке 15-20 франков. Прилично поужинать с вином 100 на чела. Поскромнее - по 75. Билет в кино 20. В театр, на шоу - в ср. по 100. Ёпера подороже. Еда, как и везде - смешные деньги по сравнению с транспортом, сигаретами и жильем.120 тысяч с учётом 13-ой? Это в любом случае очень хорошая з/п. Средняя з/п в стране 6 тысяч брутто. Считайте сами). Можете позволить себе хорошую жизнь с отпуском несколько раз в год, приличную одежду, питание, походы в рестораны, тетары, концерты и т.п. А если ещё жена выйдет на работу! будете как сыр в масле кататься))) Квартиру, как тут уже посоветовали, лучше искать в ближайшем пригороде Цюриха ( в 15-20 минутах), будет дешевле. В самом городе трудно найти приличное жильё: большое количество желающих:-(. Квартирный вопрос в городе стоит очень остро. Вначале квартиры сдадут швейцарцам, потом гражданам из стран ЕС, а потом уже гражданам из стран 3-го мира. Если с расчётом на будущих детей, ищите сразу 4-х комнатную. В Цюрихе расчитывайте, что такая кв. будет стоить около 2,500-3000 франков в месяц. 2-х, 3-х комнатные чуть дешевле.
После вычета налогов останется около 100-105 тысяч (нетто).
– Если вам понадобятся деньги – заходите ко мне, и я вас ссужу. Много, конечно, я не смогу дать, но для того, чтобы как то продержаться… Вы, кстати, смотрели – хвоста не было?– Хвоста? Это что – слежка?
– Да.
– Знаете, я как то не обращал внимания.
– А вот это неразумно. Он не проинструктировал вас на этот счет?
– Конечно, инструктировал, но я почувствовал себя здесь за многие годы, особенно после концлагеря, на свободе и опьянел. Спасибо, что вы напомнили мне.
– Об этом никогда нельзя забывать. Особенно в этой нейтральной стране. Здесь хитрая полиция… Очень хитрая полиция. "Есть оффер".
Убейся.
Не знаю никогда в бигмачных не ел)
Мак вроде недалеко от вокзала был на Берхофплац, но вроде как в 2012 все бигмачные там закрыли, разве нет? Не закрыли. Но тоже там не ем. ( 57 comments — Leave a comment ) Tags Россия , США , аргументы - за отъезд , личный опыт , вопросы , Германия , вопросы - куда валить? , работа за границей , видео , Канада , менталитет , статистика , сравнение , пора валить , размышления , финансы - деньги , вопросы - как свалить? , юмор , Европа , фото , образование , эмиграция , быт - недвижимость , политика - законы , прогноз , дети , быт - цены , медицина , Франция , визы , … 20 Sep 2021, 16:16 А чего на них внимание обращать? Другое дело, что вместо оплаты этих дебилов лучше бы пенсионерам денег еще чуток подкинули. 19 Sep 2021, 08:43 Вот кстати, самый характерный минус - наличиеВас не достают эти "эксперты" олигинцы которые вбрасывают вот… 18 Sep 2021, 19:02
Хм. Как-то непонятно, в чем коварный замысел кровавого режима.
Случилось. Что делают те, кому прямо сейчас ничего не угрожает? Правильно, заливают видео в инет. Соответственно сеть падает, а…
15 Sep 2021, 03:16 14 Sep 2021, 08:17
реклама тут
"Пора валить" в соц. сетях.
Идет профилактика робота, возможны задержки реагирования.
Читайте также: