Германия или испания для переезда

Обновлено: 10.01.2025

Я родилась в Казани, а в 2009 году переехала в Испанию. Уже 11 лет я живу в провинции Андалусия на Коста-дель-Соль — так называют южное побережье страны.

Екатерина Краснова переехала на Коста-дель-Соль

До переезда я была в Испании дважды как туристка. Сейчас я работаю в местной жилищно-управляющей компании в качестве офис-менеджера , документоведа и переводчика. По работе я в основном общаюсь с испанцами и европейцами, которые живут здесь постоянно, поэтому в повседневной жизни говорю на двух языках: английском и кастельяно. Русский язык я потихоньку забываю: иногда даже самые обычные слова не могу вспомнить на родном языке.

В этой статье я расскажу об особенностях жизни на Коста-дель-Соль , основываясь лишь на своем опыте.

Я живу на юге Испании с 2009 года

Испания и Германия для иммиграции из России. Продолжение рейтинга стран, куда проще уехать

Благополучный «старый свет» неизменно влечет россиян, желающих размерено и сыто жить в комфорте. Но так ли это на самом деле? Давайте посмотрим.

Где лучше жизнь - в Испании или в Германии?

Для ответа на вопрос, какая страна, Испания или Германия, более удобна для проживания, сравним различные составляющие, из которых складывается уровень жизни:

Наверное, трудно спорить с тем, что жить в богатой стране лучше, чем в бедной. По данным за 2019 год, основной показатель экономического развития - ВВП по паритету покупательной способности на душу населения - составил:

в Испании - 42,7 тыс. долларов,

в Германии - 56,2 тыс. долларов.

Таким образом, по производству валового продукта на человека Германия опережает Испанию на %.

Где больше зарабатывают?

Сопоставим данные о минимальном и среднем размере оплаты труда в обеих странах.

МРОТ в Испании установлен в размере 1108 евро;

МРОТ в Германии установлен в размере 1584 евро.

Средняя зарплата "грязными" (т.е. до выплаты налогов и прочих обязательных сборов) составляет:

в Испании - 2200 евро;

в Германии - 3875 евро.

Средняя же "чистая" зарплата (т.е. сумма, выдаваемая на руки и остающаяся в распоряжении работников) окажется несколько меньше:

в Испании - 1750 евро;

в Германии - 2410 евро.

Разрыв в показателях среднедушевого ВВП сглаживается разницей в стоимости жизни. Согласно статистике от базы данных Numbeo на начало 2021 года, Испания более "дешевая" страна.

Уровень цен в Испании на набор основных товаров и услуг (включая продукты питания, потребительские товары, транспорт, связь, коммунальные платежи) в среднем на % ниже, чем в Германии. Иными словами, при текущем обменном курсе 1000 долларов в Германии будут иметь такую же покупательскую способность, как долларов в Испании.

Сравнить общий уровень криминогенной обстановки можно с помощью "индекса преступности". Этот показатель расcчитывается порталом Numbeo, специализирующимся на рейтинговых оценках различных аспектов жизни во всех регионах мира, и отображает, насколько безопасно проживание в стране с точки зрения рисков стать жертвой нарушителей закона (чем выше его значение, тем больше риск). По состоянию на 2020 г., индекс преступности составил:

в Испании - 32.33;

в Германии - 35.14

Для оценки законопослушности населения и интенсивности работы правоохранительных органов обратим внимание на статистику умышленных убийств и данные о количестве испанцев и немцев, находящихся в местах лищения свободы.

Из каждых 100 тысяч жителей жертвами убийц ежегодно становятся:

в Испании - 0.62 человек;

в Германии - 0.95 человек

По состоянию на 2020 г., в тюрьмах и лагерях отбывали наказание:

в Испании - 58,64 тыс. человек, или 124 заключенных на 100 тысяч населения;

в Германии - 59,49 тыс. человек, или 71 заключенных на 100 тысяч населения

Итак, убивают в среднем чаще в Германии, а сидят - в Испании.

Где меньше болеют и дольше живут? вверх↑

Качество жизни в стране во многом определяет долголетие ее граждан. По последним данным, ожидаемая продолжительность жизни составляет:

в Испании - 83.2 лет (80.7 лет у мужчин и 85.7 лет у женщин)

в Германии - 81.7 лет (78.7 лет у мужчин и 84.8 лет у женщин)

Получить представление о здоровье населения и состоянии системы здравоохранения можно по распространенности в стране опасных заболеваний. Сравним, где чаще страдают такими заболеваниями, как ВИЧ-инфекция, туберкулез и рак.

По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), распространенность ВИЧ-инфекции составила:

в Испании - 150000 инфицированных (0,32 % населения)

в Германии - 87000 инфицированных (0,1 % населения)

в Испании - 4300 человек (9 на 100 тысяч населения);

в Германии - 4900 человек (6 на 100 тысяч населения)

Ситуация с заболеваемостью раком складывается следующим образом:

в Испании ежегодно на 100 тысяч населения выявляется 277.2 новых случаев болезни и фиксируется 90.3 случаев смерти него;

в Германии на 100 тысяч населения каждый год фиксируется 313.2 заболевших и 102.3 умерших от рака.

О качестве медицины страны следует судить не столько по абсолютным цифрам заболеваемости раком, сколько по соотношению между количеством новых случаев заболевания и смертей от него (чем оно ниже, тем больше доля вылечившихся или продолжающих лечиться; тем, соответственно, лучше работает система здравоохранения). В рассматриваемых странах мы видим следующее соотношение между заболевшими и умершими:

Сравнить эффективность систем здравоохранения Испании и Германии можно на основании индекса качества медицинского обслуживания, рассчитываемого Numbeo. Этот показатель комплексно отображает, насколько все хорошо или плохо с медициной в стране, и учитывает степень оснащенности больниц оборудованием и медикаментами, профессионализм персонала, доступность лечения с точки зрения его стоимости. По состоянию на 2020 г., значения индекса составили:

в Испании - 78.69;

в Германии - 73.35

Считается, что более комфортно жить в той стране, где люди в меньшей степени подвержены вредным привычкам. Представленная ВОЗ статистика свидетельствует о следующем уровне потребления алкоголя (в пересчете на чистый спирт):

в Испании - 12.7 литров на каждого жителя старше 15 лет (по 20.1 литра на каждого мужчину и 5.8 литра - на женщину);

в Германии - 12.9 литров на каждого жителя старше 15 лет (по 19.9 литра на каждого мужчину и 6.2 литра - на женщину)

Насколько ощутимы различия в алкогольных напитках, которые предпочитают испанцы и немцы?

в Испании, в пересчете на чистый алкоголь, на долю пива приходится 49.7% потребления, на долю вина - 20.1%, крепких напитков (водка, коньяк и т.п.) - 28.2%, прочих напитков (в т.ч. самодельных) - 1.8%;

в Германии пиво составляет 53.6% в общем потреблении спиртного, вино - 27.8%, крепкие напитки - 18.6%

Склонность к курению проявляется в рассматриваемых странах следующим образом:

в Испании активными курильщиками остаются 29,2 % совершеннолетних граждан (курят 31,3 % взрослых мужчин и 27,1 % взрослых женщин);

в Германии постоянно курит 30,35 % взрослого населения страны (32,4 % мужчин и 28,3 % женщин)

По штучному потреблению табачных изделий на душу населения лидирует Германия - здесь на каждого взрослого жителя в среднем приходится 1600 сигарет в год, против 1499 сигарет на человека в Испании.

Где у людей больше оснований быть довольными своей жизнью? вверх↑

Наверное, трудно придумать показатель, с помощью которого можно было бы точно определить, насколько люди в той или иной стране удовлетворены своей жизнью. Тем не менее, проводятся несколько подобных исследований.

Например, экспертами ООН рассчитывается т.н. "Рейтинг стран мира по индексу счастья", который дает понять, в какой степени достижения государства способны обеспечить своим гражданам счастливую жизнь. Согласно данным за 2019 год, более счастливыми являются немцы с "индексом счастья" в 7.076 - в то время как в Испании указанный индекс равен 6.401.

Существует и другой обобщающий показатель, также используемый ООН и учитывающий различные основания для граждан чувствовать себя комфортно - Индекс человеческого развития (ИЧР). По данным за 2020 год, ИЧР в Испании составляет 0.904; в Германии - 0.947.

Косвенно оценить удовлетворенность людей своим существованием можно, исходя из числа суицидов. Ведь, по логике, чем в большей степени благоустроена жизнь граждан того или иного государства, тем меньше у них поводов накладывать на себя руки. В рассматриваемых странах на 100 тысяч населения приходится:

в Испании - 6.1 случаев самоубийства (9.3 среди мужчин и 3.1 среди женщин) ;

в Германии - 9.1 случаев (13.6 у мужчин и 4.8 у женщин)

Что за регион

Андалусия состоит из восьми провинций. Ее столица — Севилья, но курортным центром считается город Малага, расположенный в одноименной провинции. На Коста-дель-Соль находится самая южная точка Испании — Тарифа. Это побережье называют берегом Солнца, потому что здесь действительно солнечно практически все 365 дней в году.

Самыми «холодными» месяцами считаются январь и февраль, в это время здесь около +20 °C. Именно поэтому сюда стремятся приехать на зимовку жители Северной Европы, граждане стран бывшего СССР, в том числе и наши соотечественники. А в теплое время года тут множество туристов — до 13 млн человек.

Центр Коста-дель-Соль — город Малага. Его основали финикийцы еще в 8 веке до нашей эры. Потом вплоть до 200 года до н. э. здесь господствовала Римская империя. В эти времена Малага была важным торговым пунктом на побережье. В дальнейшем территорию современной Малаги завоевывали вестготы, когда-то она была частью Византийской империи, а с 713 года н. э. эти земли стали частью Арабской империи. Влияние арабского стиля очень заметно в местной архитектуре.

В конце 15 века испанские короли отвоевали себе эти территории и Малага стала частью Испанского королевства. В Малаге сохранился римский амфитеатр, построенный в 1 веке до н. э., арабский замок Алькасаба 11 века и арабская крепость Хибральфаро 14 века.

В 1881 году в Малаге родился Пабло Пикассо. В городе есть два музея, посвященных художнику: дом-музей , расположенный в центре города, на площади Мерсед, и музей Пикассо, где собрана уникальная коллекция его картин.

Как мы решились на «киношный» сценарий иммиграции в Испанию и что из этого вышло

Побережье на закате

Как нам это удалось и почему мы приняли решение уехать из Ростова на Дону?

Делимся своей историей, лайфхаками и реальными цифрами и думаем, что материал может быть полезен всем «удаленщикам», которые потенциально хотели бы сменить место дислокации на более комфортное.

С чего все началось?

В Феврале 2014 у нас случился личный и экономический коллапс и ситуация была настолько критической, что вынудила нас рассмотреть самые кардинальные варианты решения проблемы, в том числе иммиграцию. Мы приняли решение очень быстро, буквально через 2 недели купили билеты и еще через 2 улетели.

Почему именно Испания?

С 2007 года мой супруг занимался трейдингом, тогда же познакомился с трейдером из Испании, приезжал к нему, позже немного жил в Испании до нашего финального переезда. Он хорошо знал местность, куда мы переезжаем, всегда хотел жить именно там и тут подвернулся тот самый случай.

С какими сложностями мы столкнулись в процессе?

В первую очередь было очень тяжело финансово. Наши сбережения позволяли нам прожить в Испании ровно месяц, поэтому нужно было очень быстро и активно придумывать как начать зарабатывать.

В какой-то момент мы, например, ходили раз 5 пешком по 7 км за бесплатным интернетом, чтобы позвонить родным.

Однажды, у нас не было денег на автобус, и мы ждали пока друг переведет 30 евро и у нас появится возможность доехать до дома.

Чуть позже мы купили Ford Ka за 600 евро - на польских номерах, без страховки, проездили на ней все первое лето и чудом не попались ни разу.

С осени все более менее нормализовалось, кроме долгов физ. лицам из России, но со временем и они ушли.

Итого, действительно большие финансовые проблемы длились примерно пол года, дальше стало ощутимо легче.

Я прожила в Испании 3 года нелегально, что в целом было довольно комфортно, но влекло за собой такие проблемы как - невозможность выезда из Испании, невероятные переживания мамы, страх депортации.

Один раз депортация была совсем рядом. В момент, когда через месяц я должна была идти подавать документы на ВНЖ (здесь и далее - вид на жительство), на трассе нас остановила полиция и, конечно, попросила документы. Каким-то чудом, уговорами, шутками нам удалось выкрутиться, но мы получили серьезное предупреждение и отделались легким испугом.

Мой супруг на момент переезда уже имел вид на жительство с правом на работу, который он получил в первом браке. Для получения ВНЖ, мужу было необходимо предоставить справку о доходе или капитале, который позволит содержать обоих супругов. На тот момент, 2008 год, он имел на счете приличную сумму и поэтому получил документы без проблем.

Язык и культура.

Я учила испанский самостоятельно с нуля, так как средств на учителя или курсы не было. Это был сложный и долгий процесс.

Кроме того, сначала было довольно трудно принять новый уклад. Например, после российских городов, жизнь в которых бурлит 24 часа в сутки, сложно было привыкнуть, к тому, что по воскресеньям все закрыто, кроме редких баров и кафе, везде сиесты с 14 до 17, а банки работают только до 14.

Мы обратились еще до переезда к нашей знакомой, которая сняла нам квартиру на месте. На заемные деньги у друзей и родственников, мы сняли квартиру, машину, провели интернет, денег хватило ровно на месяц.

Мой супруг в прошлом спортсмен, основная ставка была сделана на возможность начать работу в качестве тренера по плаванию.

Перед поездкой создали сайт, рассказывающий об услугах тренера, напечатали флаеры и визитки. Ехали с мыслями о плавании, надеясь, что супруг сможет зарабатывать тренерством, так как Коста дель Соль идеальное подходящее для этого место - климат, бассейны в каждой урбанизации, богатые русские.

Первые месяцы мы сами раздавали флаеры в торговом центре, что давалось нам с большим трудом - очень стеснялись, поэтому больше просто раскладывали в почтовые ящики, где считали живут обеспеченные семьи, ходили в майках с рекламой тренера по плаванию.

Как раз через месяц, когда у нас должны были закончиться все деньги, появился первый клиент и супруг поехал к нему на автобусе. Дорога заняла 1,5 часа, а заработок составил 40 евро. Так все и закрутилось.

Параллельно с этим пытались заниматься трейдингом, так заработали еще 500 евро на айпаде, привезенном с собой и этими деньгами оплатили следующий месяц аренды квартиры.

Новые проекты. Byvoice

Первые 3 года мы были сфокусированы на построении репутации в мире плавания, тренерстве, изучении языка и решении бюрократических вопросов.

Тем не менее, в процессе возникали какие-то идеи стартапов, например, мы пытались попасть на рынок недвижимости, создать биржу для покупателя и продавца без посредников. Но не хватало денег на разработку, вовремя осознали, что не потянем и остановились.

К созданию виджета голосовых комментариев, нас, конечно, в том числе подтолкнули сами испанцы, которые очень любят поговорить, обсудить, перемыть кости и делают это всегда и везде, очень эмоционально.

Стоимость жилья в небольших городах зависит от статуса урбанизации (небольшой район), ее расположения и “начинки” (бассейн открытый, закрытый, сад, зал, охрана, паркинг).

Цены на однокомнатные квартиры (в Испании 1 комн.кв - это квартира, в которой есть кухня, гостиная и 1 спальня), стартуют от 550-600 евро, студию можно снять за 450-500.

Важно, что в Испании есть 2 типа аренды - corta temporada y larga temporada, второй вариант дешевле, но доступен только резидентам.

Также помимо оплаты жилья за месяц требуется оставить залог 2-3 месяца.

Оплата счетчиков может сильно варьироваться, например, в зависимости от вашей теплолюбивости и погоды в этом году, так как центрального отопления нет, а значит для отопления используется кондиционер и оплата электричества может вырастать с 120 до 170 евро.

Цены на продукты соизмеримы с российскими, но качество, конечно, значительно выше.

Базовая корзина - багет oт 30 центов, сахар 1 кг - 90 центов, макароны до 1 евро, яйца 10шт - 1.30 евро, 1 кг яблок или апельсинов от 1 евро и выше, также с апельсинами, хамон от 7 евро за кг , молоко от 1 евро за литр.

Напитки в холодильниках дороже, чем на полках.

Паркинг на улицах в городах в основном платный, 30 центов - полчаса, но в вс и второй половине дня субботы, он становится бесплатным.

Автомобильные штрафы очень большие, например, оплата эвакуации при парковке в неположенном месте будет стоить 200 евро.

Медицина бесплатная, но если ты живешь с стране нелегально и без языка, комфортнее иметь страховку. Год самой базовой медицинской страховки с минимальным набором функций стоит около 300 евро, но просто визиты ко врачу в нее не включены, 1 визит стоит около 20 евро.

Налоги и дополнительные расходы тоже составляют немаленькую часть всех расходов. Так, например, для ИП существует выплата на соц.страхование - 300 евро в месяц, налог - 21% от прибыли + приходится оплачивать услуги бухгалтера - это еще 100 евро в месяц.

Для ориентира минимальные доходы населения в месяц:

Кассир - 800 евро, пенсия около 600 евро, зарплата офисного сотрудника от 1000 евро.

Получение ВНЖ.

На данный момент, самый реалистичный сценарий иммиграции в Испанию, для любого человека, который не владеет яхтами и не может сделать инвестиции в экономику от полумиллиона евро, - получение резиденства по оседлости.

То есть, вы получаете туристическую визу, въезжаете по ней в страну и остаетесь на ближайшие три года. Каждый месяц своего пребывания в Испании, нужно фиксировать, например, собирать чеки, так как они понадобятся для получения ВНЖ через 3 года.

Все это время вы не сможете работать официально, но если ваш вид деятельности подразумевает удаленную работу или, например, заработок на трейдинге, то это не принципиально.

Сейчас здесь немало русскоговорящих адвокатов, которые помогают при получении ВНЖ.

Испанцы очень неохотно дают вид на жительство с разрешением на работу, чаще всего только если вы действительно ценный специалист, так что иммиграция в Испанию релевантна для тех, кому хочется жить в других климате и атмосфере и при этом не нужно искать работу на месте, так как есть деятельность, которая приносит доход удаленно.

Большим плюсом при переезде является огромное сообщество русских иммигрантов, которое действительно хорошо обосновалось на всем побережье Коста дель Соль.

Здесь есть русские магазины, рестораны, медицинские центры, автомеханики, русское радио, группы в Вотсапе и Телеграме

При приеме на работу в сферу обслуживания даже приветствуется знание русского.

Ежегодно проводится неделя русского кино, кроме того устраивают концерты с российскими звёздами эстрады и театра. А еще регулярно проводят вечеринки для знакомств внутри русского комьюнити.

Несмотря на то, что наш сценарий иммиграции был слегка сумасшедшим и очень рискованным, я ни о чем не жалею и очень рада, что сегодня мы имеем шанс развиваться и жить именно здесь.

Иногда в жизни стоит рискнуть и прыгнуть в неизвестность, это наш случай.

Германия

Фото: aussiedlerbote.de Фото: aussiedlerbote.de

Хотя по качеству жизни Германия является весьма привлекательной, но учитывайте такой факт: немецкий менталитет сильно отличается от нашего .

Если вы умеете жить по правилам, расписанию и «прохладному» общению – стремитесь туда. Если же у вас яркий славянский темперамент – лучше остановиться на Испании или Италии, где люди ближе к нам по укладу жизни.

Однако в последнее время немцы четко демонстрируют эмигрантам, что им здесь совершенно не рады.

Получить гражданство вы сможете только через 8 (для тех, кто прошел иммиграционную процедуру – через 7) лет проживания в стране.Долгосрочное же ВНЖ можно получить в большинстве случаев через 4 года.

Важно . Проживание во время учебы в общее время не учитывается.

Самые реальные для получения ПМЖ категории – это евреи и этнические немцы. Но и для них процедура стала сложнее, чем до 2005 года.

Для остальных существуют те же пути:

Бизнесом можно заниматься в Германии и без ВНЖ, но если это – ваша цель, то вам придется доказать, что ваш бизнес выгоден стране. Но если ваш бизнес окажется успешным, то уже через 3 года вы сможете подавать документы на ПМЖ.
Работа по найму. Сегодня имеют шанс специалисты ІТ (высокой квалификации), врачи, узконаправленные инженерные специальности, исследователи. Для ценных специалистов обычно упрощают процедуру получения гражданства.
Заключение брака.

Препятствия

Двойного гражданства не допускается.
Знание немецкого на уровне А1 – обязательно.
Трудно получить гражданство тем, кому уже более 45 лет. Меньше претензий относительно возраста для евреев и этнических немцев.

Стоимость жизни в Германии достаточно высока, но и зарплаты тоже высокие. Куда еще можно переехать – в следующей публикации .

Испания

Сильно пострадавшая от кризиса экономика Испании только начинает оправляться от спада. Многие даже коренные испанцы переехали в более благополучные страны, а те, кто здесь работал, также перебрались там, где сегодня лучше.

Тем не менее, страна остается привлекательной, а некоторые неурядицы даже способствуют смягчению иммиграционной политики.

Для бизнеса

Охотнее всего вам дадут ВНЖ, если вы вложите в экономику страны свыше миллиона евро . Или купите недвижимость на сумму от полумиллиона.

Ваш бизнес может быть и помельче. Но к моменту подачи документов на получение ВНЖ он должен уже работать, а вы должны исправно платить налоги в испанскую казну.

Для обычных граждан

В принципе, работают те же принципы, что и в Австрии : учеба, работа, наличие родственников.

Получить ПМЖ можно спустя 6 лет (ранее было 3) после того, как вы начали проживать в стране. Для тех, кто является беженцем или соединяется с семьей, этот срок сокращен до 3 лет.

Что не радует в этой стране?

В Испании высокий уровень безработицы, и не всегда зарплата соответствует прожиточному минимуму.

Высокая аренда жилья, особенно в Барселоне (до 800 евро в месяц без «коммуналки» за квартиру в 60 кв.м.). Чуть ниже в Мадриде, сравнительно дешево в Валенсии и Бильбао.

Испания – страна множества бюрократических проволочек и чтобы добиться того же ВНЖ, придется потоптаться у многих кабинетов и долго ждать.

Двойного гражданства в Испании нет. Принимая его, вы отказываетесь от всех других.

Утешительные данные по Испании

Общая стоимость жизни здесь ниже, чем в Италии. Дешево можно питаться в кафе и ресторанах, развлечения также дешевле.

Положительный момент: чтобы получить ВНЖ, необязательно владеть испанским языком . Хотя без него и не проживешь, но осваивать можно без спешки.

Форум Винского

[qуоте="МаринаК"]Идею вынашиваю давно. Москва достала и я перестала ее выносить.
Эти 2 страны рассматриваю по причине: Германию за самое лояльное отношение к эмигрантам, а Испанию за то, что она у самого синего моря. Но есть мнение, что Испания очень негативно настроена к эмигрантам. Там очень тяжело устроиться.
Еду с ребенком. Настроена серьезно. Хочу попробовать уехать, но не продавая недвижимость в Москве. Могу рассчитывать только на себя.[/qуоте]

я бы сказал,правильно,с точностью до наоборот. нужно точно знать цели,что бы правильно выбрать место.

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell

skfiv » 27 янв 2008, 11:40

Германия
Единственный реальный и разумный путь - это выйти замуж за немца. Если вы достаточно циничны, можете с ним развестись через 2,5 года, бессрочный вид на жительство у вас уже будет. Если вы ещё более циничны, не работайте, тогда он будет вам платить еще и Lebensunterhalt, если убалтаете усыновить(удочерить) ребёнка, Lebensunterhalt получит и ребёнок.Тут очень много таких женщин.
Муж должен быть только КОРЕННОЙ немец из ЗАПАДНОЙ Германии, никаких русскоязычных или турок и.т.д, они знают все эти разводки. Вопрос как найти молодого и обеспеченного немца - отдельная тема, вопрос решаемый, но требует большого труда(не на спине конечно).

MarinaK » 27 янв 2008, 15:22

Спасибо. Тема очень серьезная. И стоит остро.
Я готова все грамотно организовать, поменять все и начать с нуля.
Я свободна.
У меня хорошая специальность, которая, без языка, там будет невостребована. но я готова много работать. Хотелось бы пообщаться с людьми, которые сталкивались с этими проблемами и решили их в положительную сторону.

PeterN » 27 янв 2008, 16:24

MarinaK писал(а): Спасибо. Тема очень серьезная. И стоит остро.
Я готова все грамотно организовать, поменять все и начать с нуля.
Я свободна.
У меня хорошая специальность, которая, без языка, там будет невостребована. но я готова много работать. Хотелось бы пообщаться с людьми, которые сталкивались с этими проблемами и решили их в положительную сторону. М-да. С такой ситуацией со специальностью я видел пока тут женщин из России, приехавших или с получившими рабочую визу мужьями или вышедших замуж за иностранцев (голландцев в данном случае).
Разумеется, не учитывая переехваших в соседнюю Германию немок и евреек (или супруг оных).

voyager1970 » 27 янв 2008, 20:19

вы так и не прояснили цели эмиграции.если Москва надоела,то неужели нет других городов в стране?

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell

STAM » 27 янв 2008, 20:43

Вы ещё молоды, и для вас рeaльно легально приехать в Германию по студентческой визе. Поступите учиться в УНИ и за время учёбы решите все (или большинство) своих проблем.

MarinaK » 27 янв 2008, 23:00

Цель эмиграции одна: я не вижу себя в России. Пессимистично звучит, понимаю.
Хочу начать все с чистого листа и готова приложить адекватное количество сил для хорошей полноценной жизни.
Думаю, что меня спросят: что меня не устраивает в сегодняшней России. Отвечаю: не вижу себя в ней, как следствие- апатия, депрессия. Это если коротко, но смысл понятен.

MarinaK » 27 янв 2008, 23:05

Если кто-то знает где я могу получить полезную инф-ию, пожалуйста, подскажите где.
Хочу начать готовиться, собирать документы и делать рациональные телодвижения в этом направлении.
Настроена серьезно и не хочу отступать.
Спасибо!!

ktk » 27 янв 2008, 23:13

Марина, от себя вы не убежите, даже если переберетесь в другую страну и закрепитесь там.

Я не знаю какие у вас способности к языкам, но я вот уже не первый десяток лет учу английский, из них несколько лет в англоязычных странах, и до сих пор он у меня далеко не идеальный. Как вы выучите немецкий или испанский, чтобы работать на высококвалифицированной работе, я ума не приложу.

Остается только труд на спине, такие вот дела.

MarinaK » 27 янв 2008, 23:23

ktk писал(а): Марина, от себя вы не убежите, даже если переберетесь в другую страну и закрепитесь там.

Остается только труд на спине, такие вот дела.

Проституцию не рассматриваю совсем. Простите. Это не выход.
Языками никогда серьезно не занималась. немецкий в школе и институте, а поговорить не смогу. Зато английский выучила сносно за время путешествий. Разговариваю меня понимают, и я понимаю. Но все равно учить надо.
Меня все бесит здесь. Прям с утра. Завожусь на пустом месте. Нервы не к черту. Все очень сильно за*бало. Лета тут никогда нет, мозги у населения вымерзли, зимы тут УЖЕ нет.
Москва- как большой бестолковый муравейник. Тьфу.
Я могу, конечно, рискнуть, продать кв-ру в Москве, и уехать в никуда. Купить домик на берегу самого синего моря, пристроить ребенка в школу, открыть собственный ресторан или кафе. И жить. Нормально жить.
Только как БЕЗ языка и практики осуществить ВСЕ ЭТО??
Я не хочу рисковать. Практика и опыт в открытии собственного дела отсутствует. Поэтому я готова работать. Много.

Испания/Германия/Канада, если выбирать страну для ПМЖ, то какую из них? Какие + и -?

Учу строить карьеру и искать работу. Родилась и жила в Москве, летом 2017 года.

Уважаемый Глеб, Для выбора страны нужно определить: 1. Цели переезда 2. Схему переезда (будете фрилансить на Россию, откроете свой бизнес, трудоустроитесь в стране проживания, женитесь на местной и т.д.) 3. Ваш бюджет Только после этого можно ответить на ваш вопрос. Вкратце: Испания - тепло, шенген, безработица. Германия - дорого, шенген, высокая. Читать далее

Какую страну выбрать для проживания?

Евочки у меня есть возможность жить в этих странах, как думаете какую выбрать? Финляндия или Германия?
Дети у меня есть , муж тоже.

Вы странная. в качестве чего (!) или кого жить?
учить язык, работать или в качестве мебели?
сходите на русские форумы в Германии и Финляндии, почитайте, как там русские живут,
какие проблемы у детей в адаптации и обучении на новом языке или по новой системе,
какие варианты по жилью. климат. медицина. уровень жизни. перспективы получения гражданства.

Конечно Финляндия.Скандинавия всегда лучше.
Немчура бежит в сканди жить, отчего им не живется в хермании?

Зависит от того, какая работа будет у мужа и у вас. И от того, хотите ли вы работать или сидеть дома. В Германии, например, очень плохо с детскими садами, за сад на целый день у нас я платила 3,5 % от СОВМЕСТНОГО БРУТТО дохода (моего и мужа) и еще и коэффициент шел, пока ребенок до 3х лет был, и записывалась за год почти. В Финляндии же полная противоположность, говорят, куча садиков и чуть ли не бесплатных.
Но в Финляндии очень скучно, маленькая страна. Хотя с другой стороны если сравнивать Хельсинки и баварскую деревушку, то тоже как бы разница очевидна. И опять же с другой стороны, неясно к чему именно вы стремитесь.

Узнайте нюансы про пенсионный возраст, про гражданство (если собираетесь не временно), про налоги. Налоги в Германии если один супруг платит нормальные, то второй отдает 55%, т.е. больше половины своей зарплаты.

В Германии не везде плохо с садами, и с каждым годом становится все лучше и лучше. В Дюссельдорфе, например, вообще все детские сады с 3х лет бесплатны.
Налоги в Финляндии выше и жизнь дороже.

10 лучших стран для эмиграции

Мария Долгополова читала истории

Те, кто уже ответил себе на вопрос «Куда лучше эмигрировать из России?», рассказали нам о своих планах. О том, что повлияло на их решение, как они выбирали страну, как собираются все провернуть, кем будут работать после переезда, а также сколько им осталось накопить, чтобы осуществить все задуманное.

Грузия

Планирует накопить: 2,5—3 млн рублей

Андрей Кретинин 26 лет, Воронеж

В Грузии дешевая недвижимость, комфортный климат, вкусное вино и еда, добрые люди, легко получить вид на жительство. А еще — натянутые отношения с Россией, что тоже несомненный плюс.

Я дизайнер мобильных приложений: работаю в студии, плюс есть пара небольших собственных проектов. Работать могу на удаленке, также могу найти работу уже на месте, так как в Грузии многие знают русский язык и я могу быстро подтянуть английский.

Чехия

Планирует накопить: 500 тысяч рублей

21 год, Казань

Вообще, я учила польский, но потом узнала, что айтишники хорошо зарабатывают в Чехии. А мой парень как раз сисадмин. Поэтому как-то без особых раздумий решили, что поедем туда. Ему там будет просто найти работу, да и мне тоже: я знаю русский, польский, английский и учу украинский. Скоро начну учить еще чешский. Я работаю копирайтером, поэтому в эмиграции вряд ли смогу этим заниматься: для написания статей знание языка должно быть идеальным. А вот фрилансить переводчиком сразу на пять языков или учить чехов — это можно.

Откладывать деньги пока не собирались, сейчас есть дела поважнее: съезжаемся в свою квартиру, которую нам подарили родители. И да, я-то вот языки знаю, а парень мой — только технический английский. Никак пока что не могу его уговорить хорошо выучить хотя бы английский.

Парень, в будущем муж, получит рабочую визу, а я — за ним. Квартиру продавать не будем, но что-то скопить все-таки нужно будет, на всякий случай. Сначала уедет парень, найдет там работу, на первые деньги снимет квартиру, а потом я приеду к нему. Гражданство получим, когда я рожу в Чехии ребенка: родители получают гражданство автоматически. Сейчас мы оба работаем, чтобы накопить стаж. Думаю, через пять лет спокойно уедем, нам тогда будет около 25 лет.

Канада

Планирует накопить: 500 тысяч рублей

27 лет, Санкт-Петербург

Я переехала в Москву из Питера, а через два года собираюсь переехать в Канаду. Если в Питере не ощущаешь того, что происходит в стране, то Москва — это прямо мини-Россия. Тут собрались люди понемногу из каждого города. Каждый день сталкиваешься с ненавистью и неуважением, хамством, стереотипами о мужчинах и женщинах. А еще здесь высокие цены при низком качестве услуг и товаров. В целом у меня нет ощущения безопасности и комфорта. Государство работает не для тебя, а для себя — это главный аргумент в пользу переезда.

Я выбрала Канаду, потому что кажется, что туда переехать проще всего. Но это не точно. Для меня важен комфорт и чтобы не было жарко. Я бы никогда не выбрала Бали или Таиланд.

Сейчас я работаю и коплю деньги. Кроме того, обучаюсь всему, что может пригодиться в эмиграции, на чем можно будет заработать и что поможет мне по-новому посмотреть на свою работу и профессию.

Сейчас я работаю в офисе копирайтером. Работа завязана на языке. Чем я буду заниматься в эмиграции — пока слабо представляю. Надеюсь, что буду работать удаленно в диджитал-сфере. Может быть, в своей же компании, где работаю сейчас, а может, в другой или даже на какой-то другой позиции. На крайний случай сделаю футболку с надписью «Букеты оптом, привезу через час, звоните: 777-77-77» и буду развозить цветы на велосипеде.

Ирландия

Планирует накопить: 400 тысяч рублей

Александра 23 года, Санкт-Петербург

Мне нравятся многие аспекты жизни в России, но с курсом страны меняются и взгляды окружающих — мне многие уже не рады, в том числе и из-за моей зарплаты больше 40 тысяч рублей.

Когда я выбирала страну, Ирландия показалась мне более безопасной, чем та же Великобритания, да и до гражданства необходимо прожить всего пять лет. Еще я рассматривала Швейцарию: она довольно удобно расположена, — хотя в плане сервисов тех же банков она слишком консервативная, поэтому приоритет у нее для меня ниже.

Собираюсь поехать по программе Skilled worker. Я программист и хочу продолжить этим заниматься. Айтишники ценятся во многих странах, их по-прежнему дефицит на рынке. Еще я знаю английский и немецкий на уровне C1 .

В прошлом году я уже летала на собеседование в Дублин, но не сложилось. Сейчас планирую получить диплом магистра — тоже небольшой плюсик, — приобрести больше опыта в интересующей меня сфере и заняться публичными выступлениями, чтобы добавить их в свое резюме.

Деньги я уже накопила, но их все равно не хватает на первый взнос на жилье. Когда надумаем переезжать, то потратим их. Вообще, не хватает только последнего пинка, поскольку взгляды моего партнера на выбор страны для переезда очень разнятся с моими: он бы предпочел Австралию, США или Германию. И я боюсь, что даже пятилетние отношения не перенесут такой дистанции.

Как я получила право на ВНЖ в Испании

Мой первоначальный план еще до переезда был таков: прожить 3 года в Испании, найти работу с контрактом и получить ВНЖ по оседлости. Но все изменилось буквально через несколько месяцев после моего приезда: я познакомилась со своим будущим мужем, довольно быстро оказалось, что он настроен серьезно и хотел бы на мне жениться. Впрочем, торопиться мы не стали. Сначала встречались, потом начали жить вместе и только спустя 4 года подали заявление.

Все это время я работала и жила в Испании без документов. Зарабатывала уборкой. Муж работал в баре, там я тоже ему помогала. Пожениться нам оказалось непросто. Со дня нашего первого обращения в суд, где заключают браки, и до момента росписи прошел 1 год, 1 месяц и 24 дня.

мы потратили на документы для ВНЖ

Вот пакет документов, которые я собрала для заключения брака:

После сбора документов нам нужно было встретиться с работником суда и подать заявление на регистрацию брака. Эта встреча называется «сита». До подачи заявления вы с партнером должны быть прописаны вместе на одной жилплощади не менее двух лет. После ситы на подачу заявления надо назначать следующую — на подачу документов. Потом надо ждать, пока их рассмотрят, это длится примерно месяц.

После рассмотрения документов вам назначат ситу для интервью с сотрудником суда, чья цель — убедиться, что ваш брак не фиктивный, а самый что ни на есть настоящий и по любви.

На это интервью мы пришли вместе с нашим другом. Он должен был выступить свидетелем того, что мы хотим пожениться по-настоящему , не фиктивно. Но друг не понадобился. Нас с будущим мужем развели в разные комнаты и дали анкеты. Примерные вопросы: «Есть ли у вашего партнера татуировки? Какие?», «Что вы делали вчера вечером?», «Как зовут отца и мать вашего партнера?», «Как вы проводите время вместе?», «Какими ласковыми словами или прозвищами называете друг друга?», «Кто лучший друг или подруга вашего партнера?».

стоил свадебный обед на 12 человек

Выйдя замуж за гражданина Евросоюза, проживающего в Испании, я наконец-то получила право на испанский ВНЖ.

Как я переехала по туристической визе

Существуют стандартные способы переезда в Испанию, например получить ВНЖ по учебе или работе, заключить брак с гражданином страны. Кроме этого, можно получить испанский ВНЖ, купив недвижимость на 500 000 € или открыв здесь бизнес. Но еще в Испании можно получить ВНЖ по оседлости — я планировала пойти именно этим путем. Расскажу про свой опыт подробнее.

Многие люди въезжают в Испанию по туристической визе, которая действует 90 дней. После этого они превращаются в иммигрантов без документов, то есть находятся в стране нелегально и незаконно. Через три года им можно будет подавать документы на ВНЖ по оседлости — arraigo social, но все эти три года выезжать из страны они не могут. Еще при подаче документов на ВНЖ по оседлости у человека уже должен быть рабочий предконтракт.

Я совершенно спокойно признаюсь в том, что работала помощницей по хозяйству в семье и жила без документов. Мне абсолютно за это не стыдно, потому что так тут живут и работают в первые годы 90% иммигрантов из России и стран бывшего Союза.

К переезду в чужую страну нужно быть готовым в первую очередь морально и знать ответ на вопрос, зачем все это. Для себя я решила так: хочу не просто заработать денег, а именно жить в этой стране в будущем.

Узнайте, как живут в других странах Подпишитесь на рассылку, и мы пришлем наши лучшие статьи об эмиграции

Читайте также: