Как получить гражданство в тибете
Куда идти с документами
После того как документы собраны, с ними нужно обратиться к консулу. Именно он по итогам личной встречи принимает решение: достаточно ли у вас весомые доказательства, выдавать вам гражданство или нет.
Работают консулы в посольстве Израиля в Москве и Санкт-Петербурге, но раз в несколько месяцев посещают крупные города России. Если ехать в Москву неудобно, есть смысл дождаться подобного визита в город по соседству — узнать о ближайших поездках консула можно по телефону на сайте посольства.
Позвоните в посольство, запишитесь на прием. Понадобятся ваши данные и данные всех, кто собирается получать гражданство вместе с вами. Вам сообщат дату визита.
Приехать в посольство нужно будет с утра: всё мероприятие может занять целый день. Захватите что-то на перекус, если не хотите есть бутерброды из автомата. Посольство находится на Ордынке, рядом с Марфо-Мариинской обителью. На входе будет тщательный досмотр, как в аэропорту.
Подождете в общем зале, потом вас небольшой группой поведут в другое здание — в нем принимает консул. Там нужно подойти к окошку — вам на руки выдадут огромную анкету (скачать и заполнить ее заранее нельзя). В ней помимо обычных данных нужно будет указать контактные телефоны ближайших родственников, наличие родных в Израиле и даты их переезда, а также адреса и телефоны бывших жен и мужей. Советоваться с сотрудниками посольства при заполнении не возбраняется.
Как попасть в Тибет.
И уже при первом же беглом знакомстве с вопросом попадания в эту загадочную страну выяснится одна неприятная деталь.
Нельзя просто так взять и приехать туда. Для посещения Тибета обязательно нужно получить пермит. То есть разрешение на это самое посещение.
Получить его не так сложно. Его вам оформит любая туристическая компания, к которой вы обратитесь за организацией поездки.
- Какая туристическая компания?! - скажете вы - Мы тру путешественники и всё организовываем сами.
В большинстве стран - да. Но для поездки в Тибет вашему "тру" придётся немного поумерить свой пыл.
Пермит можно получить только заказав услуги у тибетской туристической компании. Проверенной и благонадёжной.
Компаний таких много и все они более менее одинаковые. И предлагают более менее одинаковые маршруты, на которых у них уже всё отработано.
С одной стороны, это хорошо - не надо самим ломать голову и строить маршрут.
Но есть и обратная сторона - как только вы хотите чего-то хоть немного выходящего за рамки шаблона, возникают проблемы.
И ещё один момент, про который обязательно надо помнить, заказывая программу в Тибете.
Вы изначально согласовываете весь маршрут. Под него вам выдают пермит. После этого поменять маршрут, например, добавив что-то, уже будет нельзя.
В пермите указан список людей, на которых он выдан.
Срок получения пермита - около 20 дней. Если, конечно, процесс получения не попадёт на какие-нибудь праздники - тогда он может затянуться на ещё больший срок.
Так что планировать поездку в Тибет надо заранее. И в последний момент присоединиться к уезжающей группе тоже не получится.
Не думайте, что пермит - это просто формальность, чтобы в страну попасть.
Увы, это будет ваш самый важный документ во время всего пребывания в Тибете. Его будут проверять у вас каждый день. По несколько раз. Бывали дни, когда мы проходили чуть ли не десяток постов, где надо было предъявить пермит.
Компанию выбрали, маршрут согласовали.
То есть нет. Ведь вы ещё не решили, как вы попадёте в Тибет.
Глобально есть два варианта - через Непал и через Китай.
В обоих из них есть свои плюсы и минусы.
Вариант через Непал.
Хорош тем, что не надо заранее получать китайскую визу. Её в принципе, в обычном понимании этого процесса, получать не надо будет. А ещё вы заодно посмотрите столицу Непала Катманду. Если раньше там не бывали и не видели - неплохой вариант совместить два в одном.
Из Катманду можно долететь до Лхасы на самолёте (прямой рейс полтора часа), а можно доехать на машине. Есть ещё вариант прогуляться - начать треккинг в Семикоте и дальше двигаться в сторону границы с Тибетом пешком. А от границы - на машине.
На самолёте быстро. На машине - медленно и печально. Ибо дороги в Непале ужасны. Но зато живописно.
В любом случае, тибетская туристическая компания при помощи непальской компании (компаний становится всё больше и больше, но такие правила) оформит все необходимые документы для получения в Катманду китайской групповой визы.
Виза эта однократная. Даётся на 30 дней.
Это не совсем виза, так как она не ставится в паспорт. Это документ, разрешающий вашей группе пребывание на территории Тибета. В документе указаны все участники поездки, сроки пребывания в Тибете и маршрут.
Если у вас уже есть китайская виза (не важно однократная или многократная) - её аннулируют при выдаче групповой визы.
Это первый минус.
Второй - пока оформляются документы, вам пару дней придётся провести в Катманду. Впрочем, если осмотр Катманду входит в ваши планы, так это и не минус никакой.
Вариант через Китай.
Для посещения Китая, как не сложно догадаться, вам потребуется китайская виза, которую надо получать заранее.
Ничего сложного в этом процессе нет. Хлопотно, конечно. Но не больше чем с любой другой визой. Даже меньше.
Мои коллеги по путешествию прибегли к сторонней помощи для получения китайской визы. Я же решила проделать весь этот путь сама, чтобы знать, как это делается. Я же тру путешественник :)
Не всегда, конечно.
Для получения китайской визы потребуется минимальный набор документов.
Почему-то агенства, которые берутся за оформление визы, требуют кучу ненужных бумажек - справку с работы, выписку со счёта.
Ничего этого не нужно.
Для получения однократной туристической визы гражданам РФ нужны: паспорт со сроком действия свыше 6 месяцев и пустыми страницами для проставления визы, а также ксерокопия страницы паспорта с данными и с фотографией, заполненная анкета, фотография, распечатка билетов, брони отелей на всё время пребывания в Китае и оформленная страховка на время поездки.
Обычная виза делается где-то неделю. Есть срочная виза - делается за три дня. Есть экспресс - будет готова на следующей день. Друг от друга отличаются ценой.
Среди обязательных документов указаны копии паспорта с предыдущими китайскими визами. Я это требование проигнорировала. Правда, моя предыдущая китайская виза была семь лет назад. Может срок давности прошёл.
При варианте через Китай можно прилететь самолётом в Лхасу из Пекина или Ченду. А можно приехать на поезде.
Кому поручить сбор документов
Существуют компании, которые занимаются поиском архивных документов вообще и документов для алии в частности. Можно поручить поиски им. Правда, в случае неудачи вы не узнаете, все ли варианты были испробованы.
Найти такие компании несложно. Но перед тем как заказывать исследование, рекомендую почитать отзывы: они есть на специализированных генеалогических форумах. Так меньше шансов нарваться на дилетантов или мошенников.
Как получить гражданство в тибете
Ох, поверьте человеку, который 20 лет прожил "на чужбине":)Причем, в хорошем климате и в относительной цивилизации:) Гор тут тоже масса, ну, и что. ) Но есть тибетские ламы, - так это и есть Тибет, в моем понимании:)
Менять место проживания можно только, если это неизбежно и другого выхода нет. Если вы внутренне для этого созрели и сомнений нет - едьте. Но все-таки, оставьте себе обратную дорогу открытой. Попробуйте для начала. Да, и подумайте о своих близких, которых вы покидаете, может, они нуждаются в вас.
Понимаете, на новом месте возникнут разные отвлекающие и мешающие факторы, которые могут как принести пользу, так и разрушить вас. Первое - язык и традиции, политические привычки, и надо просто выживать на новом месте, приспосабливаться. Это очень трудоемко:)
И не забудьте, вам нужно кушать и кров над головой, поэтому придется работать. а у вас есть профессия, которая прокормит вас на новом месте без знания языка и которая не отнимет работу у местных жителей?
Захочет ли еще вас другая страна или не даст визу или вид на жительство, например. И разрешит ли работать и передвигаться. )И вас могут с почетом выпереть. а то и применить к вам местные меры наказания.
Второе, - Лхаса все еще Лхаса. в определенном смысле.
Третье, - согласна с Алексеем Затворником, если кто-то думает, что, поехав на святое место, или уйдя в монастырь монахом( а его запросто могут не взять:), он все постигнет, то это определенная ошибка для большинства. Все, над чем нужно работать, находится в рамках вашего тела и ума:)
А вот последовать за своим Учителем лично с его разрешения, или по его совету посетить конкретные святые места, - это правильно.
Тибет, как политическое образование, которое сейчас входит в состав Китая, где уничтожено 90% монастырей, а оставшиеся 10% существуют "на птичьих правах" и находятся под тщательным надзором китайской полиции; где 50 лет идёт геноцид тибетского народа; где за одно только изображение Далай-Ламы тибетца ждёт лагерь с жестокими пытками и нечеловеческими условиями, а иностранца как минимум депортация с запретом на въезд в страну;
или Тибет как географическое понятие, куда частично входят несколько штатов Северной Индиии, Непал, Бутан, т.е. регионы, где сохранилась тибетская буддийская традиция, куда эмигрировало большое количество тибетцев, нормально функционируют монастыри?
Думаю, о первом варианте даже говорить смысла нет (далее приведу в пример одну историю).
Что касается второго варианта, то он более реален, но просто так приехать и остаться в монастыре проблематично (во всяком случае в большинстве тибетских монастырей в Индии): нужно либо получать классическое буддийское образование, а это не меньше 15 лет, либо обеспечивать себя материально: кто-то работает, например, гидом-переводчиком для туристов (но если человек становится полным монахом, он уже не сможет зарабатывать), кого-то материально поддерживают родственники из России.
Возможно, кто-то знает другие возможности и варианты, я говорю о том, что знаю я:) Нравится Показать список оценивших
Вот что рассказала мне одна женщина о своей поездке в Тибет:
". А в кратце дело было так: У нас с дочерью получился конфликт в поселке Дарчен - последнее поселение на пути к гооро у горы Кайлас.
Хозяйка харчевни оказалась матерью полицейского и за то, что мы постарались заплатить вместо 20 - 2 юаня (по всему Китаю порция риса стоила 1.5-2 юаня, здесь же потребовали 20) нас жестоко избили и при проверке документов обнаружили бейджики. В них указывалась что дочь была на ауеденции у Далай-Ламы, а я была у него на обучении в Дхарамсале. Дело полицейские тут уже замяли, у друг-друга попросили прощение, а на выходе из гооро нас встрели уже при парадной форме два полицая, предложили бесплатно продлить мне визу ( она заканчивалась через три дня и если бы мы успели добраться до Лхасы смогли бы сами продлить, но купились на халяву и попались как мышки в мышеловку.) Два дня промариновали в гостинице, а на исходе визы сказали, что обеих департируют. Дочь возмутилась, т.к. у нее была двойная виза - на это возмущение ее избили, я закричала, меня тоже. Главное - набрасывались по 4-5 человека на одного. Потом рассадили по камерам. Её к смертнице, меня к двум молодым китаянкам. На третьи сутки дочери стало плохо и она потребовала госпиталь, я узнав об этом устроила истерику и меня тоже взяли в город. Там пока разбирались я сумела позвонить в Россию, предупредив своих где мы и что с нами. Полицейские и тюремщики испугались, попросили подписать какие-то бумаги, чтобы выпустить нас, мы, поверив в очередной раз, подписали" Гуру" вместо своей фамилии и о нас забыли еще на 4 суток, пока я не устроила бунт, так как напарница по камере забрала всю воду, и находясь в горной пустыне мы начали сильно страдать. Нам дали воду и тут же вызвали полицейских. Нас выпустили и еще 7 суток с приключениями под конвоем доставили в Урумчи и посадили на самолет. По дороге в Кашгаре опять на сутки посадили в тюрьму. Пока сидели, с нас требовали выкуп в 1 млн.долл. Когда оказались дома, то мой работадатель звонил российскому послу в Пекин( я опоздала из отпуска на две недели) и тот сказал, что мы были задержаны за то, что пытались поднять бунт в пользу правительства Далай-Ламы и были высланы как шпионы."
Длительная виза в Китай/Тибет или как туда перебраться жить?
Собираюсь переехать в Тибет на постоянное жительство. Да, я ищу великую мудрость и обретение себя Да и просто интересно пожить в этой стране, в тех условиях некоторое время.
Как это сделать максимально дешево и с минимальными проблемами от властей?
Сейчас нахожусь в РФ в Москве. Соответственно что мне нужно:
1. Загран паспорт.
Виза, вот тут вопрос, какая нужна? Если я в Тибете могу остаться и на 1 месяц и на 5 лет и причем доступа к цивилизации возможно не будет, мало ли куда там забреду и на сколько. Какую визу делать? С какой целью? На сколько дней?
Там в Китае есть один знакомый у которого фирма своя, возможно как то оформить что типа на работу к нему еду?!
А можно вообще в Тибет попасть без документов вообще, ну как нибудь по левому в обход всех властей?
Заранее спасибо если кто знает и подскажет.
Highwayman В Тибет, который по пермиту, наверное никак, а вообще в Китай сейчас длинные визы дают только под учебу или работу, то есть например найти подготовительные курсы китайского при каком-нибудь институте в Тибете (открытой его части), проплатить и жить себе на здоровье. Работать по этой визе не получится, учиться весьма желательнодорогу осилит Идущий
Вы наверное пересмотрели фильм с Бредом Питом, "7 лет в Тибете". И опоздали лет на 60:(.на 5 лет и причем доступа к цивилизации возможно не будет, мало ли куда там забреду и на сколько.
Цивилизация там везде, и менты везде, и паспорт хотят видеть везде. А вот "истинных знаний" уже нет там. Всё просрано давно.
- Serge& и Aromo это понравилось
Новичок на форуме
В Тибет, который по пермиту, наверное никак
Пермит можно обойти, на этом форуме даже тема есть по этому вопросу. Не знаю конечно на сколько это актуально на сегодняшний день но какие то варианты есть вроде.
Вы наверное пересмотрели фильм с Бредом Питом, "7 лет в Тибете". И опоздали лет на 60:(.
Цивилизация там везде, и менты везде, и паспорт хотят видеть везде. А вот "истинных знаний" уже нет там. Всё просрано давно.
Нет, не этот фильм меня мотивировал
Прямо так и везде цивилизация? На всей площади в 1 200 000 км2?
vseproschayuschiiтот ещё нищеброд
Собираюсь переехать в Тибет на постоянное жительство.
В китайском Тибете я не был, но был в индийской части Тибета (составляющая примерно 1/20 часть от всей территории Тибета).. И уверен, что длительное проживание в индийском Тибете вызовет у индийских властей гораздо меньше вопросов, нежели в Китайском Тибете.
В индийском Тибете (куда пермит никогда не был нужен), насколько знаю по 2009 году (когда там был), местные сельчане должны докладывать (или записывать в журнал, если короткий срок в день-два) в органы или куда-то, что у них жил/живёт такой-то иностранец. В монастырях, вроде бы ничего не спрашивали.
А можно вообще в Тибет попасть без документов вообще, ну как нибудь по левому в обход всех властей?
В Китайский Тибет, насколько я знаю, многие раньше ходили без пермитов (пермит на месяц в Тибет долгое время стоил 50$, сейчас - не знаю как) в обход. Но в последние пару лет пишут, что участились облавы.
К тому же, если вы и попадёте в Тибет без пермита незаконно, и захотите остаться на постой в каком-нить храме-монастыре, то настоятель НЕ рискнёт Вас брать на долгий срок, не сообщив об этом какому-нить местному коменданту (или, например, просто главе села), а тот в свою очередь сообщит об этом ещё выше. И вас тогда наведают.
У меня подобное пару раз (или чаще) случалось в обычной Китайской провинции и много раз пахло подобным.. Но поскольку долго я не задерживался - день-два максимум как правило, то дальше настоятеля это не уходило как правило, но паспорт настоятели любят посмотреть. Подобное было и при ночёвках в китайских церквях. По сему, в Тибете было бы не менее строго, как мне кажется.
В Китае в сумме пробыл 8 месяцев в 2006 и 2009-10.
Ну а в Непале видел множество монахов, бежавших из китайского Тибета через горы (через гималайские горы).. Один монах, по его словам, бегал дважды, после первого раз его поймали, посадили, а потом он снова бежал.
vseproschayuschiiтот ещё нищеброд
Прямо так и везде цивилизация? На всей площади в 1 200 000 км2?
Конечно, не везде. Но если Вы приспособлены жить в дикой природе в очень жёстких условиях, то Вы сможете, наверняка. Главное - не попасться силовым органам, да и местные тоже иногда стучат, как и и во многих других странах.
дорогу осилит Идущий
Разумеется не везде цивилизация из этих кв километров. Но вы же не станете сидеть под камнем в дикой пустыне. Наверняка к людям захочется. И вот тут цивилизация нагрянет. Выше уже написали каким образом это случиться.Прямо так и везде цивилизация? На всей площади в 1 200 000 км2?
дорогу осилит Идущий
Новичок на форуме
Вот он современный мир, что бы побывать в той или иной части надо кучу преград обойти.
В китайском Тибете я не был, но был в индийской части Тибета (составляющая примерно 1/20 часть от всей территории Тибета).. И уверен, что длительное проживание в индийском Тибете вызовет у индийских властей гораздо меньше вопросов, нежели в Китайском Тибете.
А можно ли пешком или как ещё попасть из Индийского в Китайский тибет без документов и прочего? Может там по какой то тропе в горах и т.д.
Ну и что, парень попал, бывает, зато он по пробовал, посидел в тюрьме, что тоже полезно, он смельчак, молодец. Волков бояться в лес не ходить. Понятно что совсем уж без головы в такие авантюры лезть не стоит, но и бояться таких ситуаций тоже не следует.
дорогу осилит Идущий
Всё, базара нет, нам однозначно не по пути. У меня иные цели в жизни кроме как "набираться опыта в китайской тюрьме".посидел в тюрьме, что тоже полезно, он смельчак, молодец. Волков бояться в лес не ходит.
Ага, попахивает быдлогопническими понятиями, типа "кто не сидел, тот не мужик".посидел в тюрьме, что тоже полезно,
Новичок на форуме
Всё, базара нет, нам однозначно не по пути. У меня иные цели в жизни кроме как "набираться опыта в китайской тюрьме". Ага, попахивает быдлогопническими понятиями, типа "кто не сидел, тот не мужик".
Вы не поняли. Тут смысл в том что это может случиться и этого не надо бояться, но и стремиться туда специально тоже не надо.
Давайте лучше вернемся к главному вопросу, я все таки тему для этого создал.
дорогу осилит Идущий
Хорошо, вот товарищ Highwayman в своём посте под номером 2 сказал исчерпывающе, не добавить не прибавить. Если хочется именно жить там, то только официально, то есть или рабочая или учебная виза. И только в открытой части Китая, в пермитном Тибете никак от слова совсем.Давайте лучше вернемся к главному вопросу,
Тут куча рассказов как люди обходили пермит в Тибет. Это реально. Но эти люди врывались туда, смотрели и убегали. Они не жили там годами.
Местные нелегала сдадут в пять минут. Увы это не фильм со стариной Брэдом
дорогу осилит Идущий
И вот на этом заострю момент ещё раз. Жить без окружения людей вы не сможете. Да и от кого же мудрости набираться? А там где есть люди там цивилизация в полный рост. Мобильники, интернет, менты, паспорт, регистрация, тюрьма, гнилая баланда, незапланированный анальный секс.причем доступа к цивилизации возможно не будет
Это 21 век, увы.
Новичок на форуме
незапланированный анальный секс.
Вы правы, нам однозначно не по пути
Всё, базара нет, нам однозначно не по пути. У меня иные цели в жизни кроме как "набираться опыта в китайской тюрьме".
Ну, когда меня арестовывали за отсутствие пермита, меня даже до КПЗ не довели. Сразу расстреляли (это была шутка )
В 2007 году меня при задержании ознакомили с карами для беспермитников - либо предупреждение, либо штраф 500Ю, либо в повторных и особо тяжелых случаях - депортация в установленный срок. О тюрьме даже речи не было. Меня при задержании держали весь день в отделениях ПСБ, на ночь отправляли в гостиницу (первую ночь я платил, дальше я потребовал, чтобы ночлег и еда оплачивалась китайцами, а то совсем обидно было). Если честно, я тогда даже немного расстроился, что меня хотя бы в кутузке не подержали. Все таки, это отличный повод потом небрежно сказать где-нибудь в компании - "когда я чалился на китайске киче. ":)
vseproschayuschiiтот ещё нищеброд
Понятно что совсем уж без головы в такие авантюры лезть не стоит, но и бояться таких ситуаций тоже не следует.
Думаю, что не стоит вообще ничего бояться (что, кстати в какой-то степени обретается при "достижении некоторого уровня мудрости и понимания себя", к чему Вы стремитесь). Но надо желательно принимать к сведению, что есть различные варианты развития событий.
А можно ли пешком или как ещё попасть из Индийского в Китайский тибет без документов и прочего? Может там по какой то тропе в горах и т.д.
Будучи там в индийском Тибете, я не узнавал сей вопрос. Но думаю, что тропы какие-то есть. Однако, очень велика вероятность того, что либо индийские погранцы, либо китайские поймают беглеца. А с маленьким опытом хождения в высоких горах вообще не стоит пытаться пробовать искать там нужный путь и пересекать те перевалы. У Вас вообще какой опыт хождения по горам??
(первую ночь я платил, дальше я потребовал, чтобы ночлег и еда оплачивалась китайцами, а то совсем обидно было)
А сколько всего ночей/дней они тебя так держали? И чем всё закончилось?? Есть ли ссылка на опись этого события?
Новичок на форуме
У Вас вообще какой опыт хождения по горам??
Совсем небольшой, имею представление что это, но профессионально не занимался и не изучал это направление. Однако тут все таки вопрос необходимости, т.е. если это будет нужно, то освоить на профессиональном уровне думаю труда не составит, физическая подготовка сейчас у меня на хорошем уровне (без иллюзий и преувеличения).
В общем самый главный вопрос: Как и где можно жить в Тибете или где рядом (может какая провинция Китая или Индия) так что бы от властей проблем не было? Может в Китае какая провинция есть где что то по типу безвизовый режим и т.д. и до Тибета на поезде не долго добираться? Или в Индии что то в таком роде что бы до Тибета тоже недалеко? Неужели чего не придумать?
Avavavava , мне кажется, Вы несколько смутно себе представляете что есть Тибет. Тибетцы являются большинством населения не только в ТАР. ТАР - это примерно половина исторического Тибета. Весь Цинхай за исключением столицы Синина, имеет подавляющее тибетское население. Кроме того, тибетцы являются большинством населения половины Сычуани. Также несколько тибетских автономных муниципалитетов в Юньнани и Ганьсу. Если Вы просто хотите пожить среди тибетцев, то имеет смысл ехать в беспермитные провинции, ибо пермит нужен только в ТАР. Тогда юридический вопрос решается элементарно - берете стандартную трехмесячную визу, выбираете место и вперед. Через три месяца можете уже решить вопрос с оформлением новой визы для учебы-работы, либо возвращаетесь домой, если Вас это задрало уже. Ну, или там нелегальничаете, пока не депортируют.
Что касается попадания через горы - южная граница Тибета (она же единственная внешняя, не китайская) проходит по главному Гималайскому хребту. Это тот самый с Эверестом и восьмитысячниками. Там есть пара шоссе, пересекающих его, но вас там нелегально выловят. Идею же пересекать нелегально главный хребет не имея ни малейшего опыта альпинизма мы, наверное, здесь обсуждать не будем. В силу ее очевидной абсурдности, которая станет Вам ясна при первом же взгляде на этот самый хребет. В принципе, само нелегальное пересечение границы является уголовно наказуемым. В принципе, китайские военные могут просто пристрелить нелегала в горах, особенно вблизи индийской границы. Но я полагаю, что дальше разговоров пустых дело не пойдет.
Как проходить собеседование с консулом
После заполнения и сдачи анкеты вас наконец пригласят к консулу. Допроса с пристрастием можно не бояться: в основном он будет изучать ваши документы и расспрашивать об их содержании. Какие-либо подводные камни мне неизвестны. Консул наверняка спросит о ваших планах после переезда в Израиль — стоит ими обзавестись.
Обязательно прозвучит вопрос о вашем вероисповедании — нужно ответить, что вы не религиозны. Называться иудеем не стоит (если вы, конечно, не иудей): вас быстро раскроют. Если носите крестик, лучше оставить дома.
Приготовьтесь заранее: даже с отличным набором документов вам вряд ли удастся пройти собеседование с первого раза. По крайней мере я о таких случаях не слышал. Предположу, что посольству нужно время, чтобы разузнать о вас побольше — и консулу не составит труда придумать причину отложить принятие решения. Мою дочь, например, попросили принести школьные грамоты и тетради. Жену, происхождение которой доказывать не требовалось, так как она попадала под определение «жена еврея», попросили доказать свое еврейское происхождение отдельно.
Итоговый список документов, прямо доказывающих еврейское происхождение моих родственников, выглядел так.
В первый визит к консулу:
- справка из прокуратуры 1945 года о гибели семьи моей бабушки в Холокост,
- бабушкин комсомольский билет (учетная карточка ВЛКСМ), метрическая запись о рождении деда,
- отцовское свидетельство о рождении с указанием национальности деда,
- 30 страниц его личного дела с работы, содержащие приказы, выписки и автобиографию.
Во второй визит к консулу:
- бабушкино повторное свидетельство о рождении,
- бабушкино свидетельство о браке,
- свидетельство о рождении дяди, в котором также была указана национальность бабушки,
- свидетельство из Красного Креста об эвакуации.
Особенности оформления пермитов в Тибет (ТАР) в 2012-2017 г.г.
Нужны ли визы в Непал, Бутан для россиян, граждан Украины. Как получить визу в Непал, Бутан. Как получить разрешение на въезд и посещение Тибета самостоятельно и группой. Оформление разрешения на въезд в Тибет.Поиск и бронирование отелей в Непале : Бронирование отелей по выгодной цене без предоплаты Лучшие предложения с отзывами туристов, с русскоязычной круглосуточной поддержкой
Отели в Катманду, Непал | Отели в Покхара, Непал || Отели в Thimphu, Бутан
Проверьте цены авиабилетов до Катманду : Дешевые авиабилеты Москва - Катманду купить
Особенности оформления пермитов в Тибет (ТАР) в 2012-2017 г.г.
sitar » 07 апр 2012, 07:55
Сразу после открытия Тибета (31.03.12) и начала туристического сезона китайские чиновники ввели очередную «оригинальность» по оформлению пермитов в Тибет (ТАР).
Теперь при поиске попутчиков, что и так является о-о-очень непростым делом , придется учитывать не только количество участников, но и гражданство каждого :
1.Индивидуалам (1 человеку) пермит не дают.
2.Минимальное количество участников в группе – 2 человека и (ВНИМАНИЕ!) обязательно одного гражданства.
3.Третий пункт до конца не совсем понятен. По одной информации, пермиты не выдаются для групп, в которых заявлены участники разного гражданства (например, когда в группе россияне и украинцы). По другой информации, наличие участников более 1-го гражданства допускается, НО! тогда одинакового гражданства должно быть как минимум 2 человека (например, в группе не менее 2 украинцев, не менее 2 американцев, 3 россиянина).
Долгосрочное это требование или введено на короткий период времени - сейчас оценить сложно.
Официальной ссылки пока нет, возможно все эти ограничения не публичны, но обязательны к исполнению. По крайней мере, последние пару дней принимающие стороны столкнулись с серьезными трудностями при оформлении пермитов для своих групп.
Чего ждать дальше
Как пройдете собеседование, вам в загранпаспорт поставят израильскую визу, прямо в посольстве. Вместе с визой вы как будущий гражданин Израиля получите право на бесплатный перелет (но только в определенные даты) с дополнительным багажом, такси от аэропорта и другие льготы.
Координировать переезд будет организация «Сохнут». С ними нужно будет связаться после получения визы. Помогать с обустройством в Израиле — Министерство абсорбции. Израильское гражданство вы получите сразу по прилете в аэропорту Тель-Авива — там с табличкой в руках вас будет ждать сотрудник «Сохнута». Вы пройдете в комнату, где вас сфотографируют на документы: удостоверение нового гражданина (теудат оле) и бланк регистрации в реестре населения (по сути, временный паспорт). Вместе с документами вы получите направление на получение медицинской страховки и немного наличных денег — они полагаются всем новоприбывшим «на подъем».
Не торопитесь с гражданством
Израиль предоставляет почти бесплатные образовательные программы для будущих граждан длительностью от десяти дней до четырех месяцев. После собеседования у вас будет два года, чтобы получить визу, — рекомендую съездить поучиться, а уже потом принимать гражданство. После принятия гражданства участвовать в них уже нельзя. Список образовательных программ есть на сайте «Сохнута».
Где искать документы
Первым делом распотрошите семейный архив. Если у вас нет дальнего ящика, где пылятся старые бумаги, спросите у родственников, особенно тех, кто постарше. Не ленитесь навести мосты с дальней родней. При удачном раскладе этот пункт окажется первым и последним в ваших поисках.
Так выглядел мой комплект документов, благодаря которому я получил гражданство для себя, дочери и женыСледующий уровень — загс. Там получают самые весомые доказательства: свидетельства о рождении, браке и смерти. Все эти документы могут содержать информацию о национальности вашего родственника (для свидетельства о рождении — о национальности матери родственника, что в нашем случае одно и то же).
Почему не стоит отправлять заявку по интернету
Все документы из загса можно получить по запросу через госуслуги. Но вам этот вариант не подходит. Графа «национальность» сегодня не обязательна к заполнению — вам нужно лично попросить включить эту информацию в свидетельство.
Если у вас есть свидетельства о рождении, браке или смерти вашего родственника, но они не содержат графы «национальность», всё равно обращайтесь в загс: у них почти наверняка есть эта информация. И если вы об этом попросите, она будет отражена в повторном свидетельстве.
Так выглядят документы, которые можно получить в загсеТретий уровень — «Мои документы» (бывший МФЦ ). Там вы можете получить еще одно важное доказательство — выписку из домовой книги. Это бесплатная услуга, и получать ее тоже стоит лично, с просьбой указать национальность. В форме на сайте эта графа отсутствует.
В домовые книги заносится информация о заселении и выезде жильцов из квартиры
Максимум через месяц вы получите вот такой документ:
Кульминацией основной части квеста должен стать поиск по метрическим книгам — дореволюционному аналогу записи актов гражданского состояния, в которых регистрировались рождения, браки и смерти. Это самый трудоемкий этап: придется ехать в областной архив города, где жил ваш предок. Но при удачном раскладе он даст вам еще одно сильное доказательство.
У каждой религии или конфессии были собственные метрические книги
Чтобы найти записи в метрической книге, я поехал в Тирасполь, где жил мой дед. Это столица Приднестровской Молдавской Республики. Там я получил вот такой документ:
Здесь универсальные советы заканчиваются. Дальше нужно действовать в зависимости от фактов биографии вашего родственника. Постарайтесь представить себе его биографию и подумайте, в чьих документах он мог «засветиться». Учеба, работа, партийная деятельность, задержания — все эти вещи находят отражения в документах. В основном с указанием национальности.
Другой блок доказательств, которые стоит попытаться собрать, — гражданские документы советского времени: справки с мест учебы, личные дела на работе (включающие анкету, автобиографию и все приказы о награждении), комсомольский и профсоюзный билеты. Все они должны содержать указание национальности, но весомыми доказательствами они считаться, скорее всего, не будут. Мне удалось обойтись без них.
Документы военного времени
Во время Великой Отечественной войны оформлялось много документов — любой из них может оказаться ценным доказательством.
Если в годы Великой Отечественной ваш родственник был в эвакуации, данные об этом с указанием национальности должны быть у российского Красного Креста. В нем есть Центр розыска и информации — сотрудникам центра можно поручить поиск учетной карточки эвакуированного. Заполните анкету — через неделю получите вот такую справку:Если ваш родственник был награжден в войну, стоит попробовать найти его наградной лист на сайте проекта «Память народа». Приезжать, искать и заверять не требуется — достаточно распечатки с сайта.
Если ваш родственник был репрессирован, стоит обратиться в центральный архив ФСБ: в 2007 году служба рассекретила архивные материалы 1920—1950 годов. Сделать это можно по почте или через Госуслуги.
Если ваш родственник был убит во время Холокоста, информацию об этом можно попробовать получить в израильской организации «Яд ва-Шем»: там собрано по приблизительным оценкам 60% имен погибших. Другой вариант — обратиться к фонду ЧГК в Государственном архиве Российской Федерации, там эти данные тоже могут быть.
Справка из прокуратуры 1945 года о расстреле в геттоКак получить гражданство Израиля
В этом году мы с женой и дочкой получили гражданство Израиля.
Всё, что нам для этого понадобилось, — доказательство еврейского происхождения.
Шалом Алехов вывез полсемьи в ИзраильЧтобы доказать происхождение, нужно добыть документы о том, что ваши отец, мать, дедушка или бабушка — евреи. Еще нужны документы, подтверждающие ваше с ними родство. После этого вам выдадут гражданство Израиля.
Вам не нужно покупать недвижимость, выигрывать вид на жительство в лотерее, искать работу за рубежом. Свежий израильский паспорт вам выдадут прямо в аэропорту Тель-Авива. Российское гражданство останется с вами.
С родством проблем, скорее всего, не возникнет: пару свидетельств о рождении вы в любом случае раздобудете. С подтверждением национальности сложнее: в СССР, в котором родились и выросли мои и, скорее всего, ваши родственники, еврейское происхождение многие предпочитали не афишировать. Рекомендую заранее настроиться на детективный квест.
Израильское гражданство для неевреев
Доказательство родства не единственный способ получить гражданство Израиля. Вот что еще можно сделать.
Вступить в брак с гражданином Израиля. Супруг не обязательно должен быть евреем.
Принять иудаизм. Понадобится как следует изучить Тору и пройти специальный экзамен в раввинском суде. И сделать обрезание.
Натурализоваться. Получить вид на жительство, приобрести недвижимость, выучить иврит, прожить в стране три года и отказаться от существующего гражданства. Без гарантий успеха.
Сколько стоит второе гражданство на Карибах и в странах Тихого океана
Есть страны, в которых можно получить гражданство за инвестиции в местную экономику: помочь бизнесу, купить государственные ценные бумаги или недвижимость. Мы уже посчитали, сколько стоит получить европейский паспорт и стать гражданином других развитых стран.
У нас в запасе остались островные государства Карибского бассейна и Тихого океана, где лето круглый год. В этих странах гражданство стоит дешевле и дадут его меньше чем за полгода. В США с паспортом этих стран без визы не пустят, зато можно жить в Европе и Азии.
Антигуа и Барбуда
Минимальные инвестиции: 100 000 $
Срок получения гражданства: 4—6 месяцев
С паспортом Антигуа и Барбуда виза не нужна в 147 странах
Кто может претендовать на израильское гражданство
Право на алию (получение гражданства Израиля) по факту родства имеют несколько категорий людей:
- Евреи — те, у кого еврейка мать.
- Дети и внуки евреев — те, у кого еврей отец или дед.
- Жены евреев, жены детей и внуков евреев.
- Вдовы и вдовцы евреев в трех поколениях, не вступившие в повторный брак.
По правилам иудаизма еврейская национальность передается по материнской линии. То есть евреем является тот, у кого мать еврейка. Если ваш дед во всех документах записан русским, но его мать (ваша прабабка) записана еврейкой, в глазах израильского закона он тоже является евреем. И вы имеете право получить гражданство, если докажете ваше родство.
Правила получения израильского гражданства сформулированы в Законе о возвращении
Причин для отказа в алии мне известно немного: уголовное прошлое (отказ очень вероятен) или принадлежность к другой вере (отказ гарантирован). Куда чаще людей «заворачивают» из-за недостаточно весомых доказательств родства.
Какие нужны доказательства
Вам нужны документы, в которых указана принадлежность вашего родственника к еврейскому народу. Найти их несложно: подходят почти все бумаги советского времени — как правило, они содержат графу «национальность».
Одни документы более весомые, другие — менее. Условно все документы можно поделить на три категории.
Прямые доказательства. Основные гражданские документы, выданные государственными органами: свидетельства о рождении, браке и смерти, выписка из домовой книги и паспорт.
Косвенные. Это самый большой блок. В него входят менее распространенные документы из государственных органов, документы советского периода (партийные, комсомольские и профсоюзные), личные дела по месту учебы и работы.
Улики. Бумаги, косвенно указывающие на еврейскую национальность: свидетельства о гибели в Холокост или захоронении на еврейском кладбище, характерные снимки в национальной одежде.
Полного перечня документов для доказательства национальности не существует, равно как и списка наиболее весомых из них. Эта таблица составлена на основе моего опыта и опыта моих знакомых. Чем больше указанных в ней документов вам удастся собрать, тем выше ваши шансы. Документы приведены в порядке убывания важности.
Доказательства родства
| Документ | Где искать |
|---|---|
| Легко найти | |
| Свидетельство о рождении | Загс, госуслуги, «Мои документы» |
| Выписка из домовой книги | Госуслуги, «Мои документы» |
| Свидетельство о браке | Загс, госуслуги, «Мои документы» |
| Свидетельство о смерти | Загс, госуслуги, «Мои документы» |
| Уголовно-следственное дело репрессированного | Центральный архив ФСБ, архивы областных управлений ФСБ |
| Свидетельство об эвакуации | Архив Красного Креста |
| Наградной лист (для награжденных в годы Второй Мировой) | Сайт «Память народа», ЦАМО, ЦГА ВМФ |
| Личное дело по месту учебы (вузы и техникумы) | Архив учебного заведения (или областной) |
| Сложнее найти | |
| Военный билет (или военная карточка) | Российский государственный военный архив, Центральный архив Министерства обороны, военкомат по месту жительства родственника |
| Документы партийного учета (партийный билет или учетная карточка) | Областной архив или РГАСПИ (желательно наличие партийного билета) |
| Документы комсомольского учета (комсомольский билет или учетная карточка) | Областной архив или РГАСПИ |
| Документы профсоюзного учета (профсоюзный билет или учетная карточка) | Областной архив |
| Очень сложно найти | |
| Личное дело по месту работы (анкеты, автобиография, приказы о награждении) | Архив по месту работы |
| Учетная карточка личного состава | По месту работы |
| Записи в метрической книге: о рождении, браке, разводе или смерти | Областной архив |
| Свидетельство о гибели в холокост (расстреле в гетто) | Яд ва-Шем или ГАРФ, фонд ЧГК ПРОВ |
| Свидетельство о захоронении на еврейском кладбище | Кладбищенские книги |
Помимо документов, подтверждающих национальность родственника, вам понадобятся документы, подтверждающие ваше родство.
Например
Для доказательства родства с вашим дедом по отцовской линии нужно два свидетельства о рождении: ваше (в нем будет указан ваш отец) и вашего отца (в нем — ваш дед).
Эти документы нужно искать в первую очередь: они понадобятся в дальнейших поисках. Ни один архив или загс не выдаст никаких бумаг человеку «с улицы».
Вам также потребуется получить от родственника доверенность на получение его документов. Если родственника нет в живых, нужно получить свидетельство о смерти и ту же самую доверенность от его ближайшего прямого потомка (сына или дочери, внука или внучки).
Образец доверенности на получение документовDOC, 27 КБ
Доказательства родства и доверенность нужно носить с собой во все инстанции, где вы будете искать документы.
Читайте также: